La Voz de César Vidal

Entrevista a Fernando Vaquero: La biografía no autorizada del PNV - 23/09/22

September 23, 2022 César Vidal, Fernando Vaquero
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Entrevista a Fernando Vaquero: La biografía no autorizada del PNV - 23/09/22
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Hoy César Vidal entrevistará a Frenando Vaquero autor del libro "Biografía no autorizada del PNV" de la editorial Pompaelo.

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ESPAÑOL:

00:00:54
César Vidal: Estamos de regreso y estamos de regreso para dar inicio a esa parte del programa que aquellos que son seguidores habituales de La Voz saben que es mi parte preferida. Siempre tengo que decir, porque es obligado y es de justicia que esas secciones con las que concluimos el programa diario de lunes a jueves son secciones extraordinarias servidas por extraordinarios profesionales. Pero la sección del viernes siempre es algo especial, porque siempre traemos a alguien especial que nos puede ofrecer algo especial que varía a veces del mundo del teatro. A veces es la literatura, a veces es la historia, a veces puede ser el cine, el ballet, etcétera Es muy variado, pero siempre ha realizado aportes que serán más o menos conocidos, pero que nos parece que son extraordinarios. Es el caso de nuestro invitado de esta noche, que es autor de uno de los libros más interesantes que yo he leído en los últimos tiempos. Libro de lectura que casi, casi, casi me atrevería a decir que es obligada y que se titula Biografía no autorizada del PNV del Partido Nacionalista Vasco. Esto de las biografías no autorizadas suele ser bastante interesante. Es algo que viene del mundo anglosajón, donde ocasionalmente a una persona le permiten acceder a una serie de documentos para que publique una biografía autorizada, que generalmente es una biografía que no deja mal al biografiado. Todo lo contrario, suele tener un sesgo positivo, aunque a veces tenga también documentación adicional. Pero luego están las biografías no autorizadas, que por regla general son las mejores, porque efectivamente no llevan un marchamo de aquellos a los que se biografía, sino que suelen llevar un marchamo de búsqueda de la autenticidad, de la verdad y de la realidad. Y es lo que sucede con esta biografía no autorizada del PNV que ha escrito Fernando José Vaquero Oro quieta. Don Fernando José, muy buenas noches y muy bienvenido.

00:03:01
Fernando Vaquero: Buenas noches y muchas gracias por por esta oportunidad.

00:03:05
César Vidal: Primera cuestión que es obligada aquí porque a mí me parece que es enormemente importante. Usted dedica el libro a todos los navarros y vascos que siguen luchando para que España viva. Qué pretendía don Fernando José Baquero cuando empezó a trabajar en la redacción de esta biografía no autorizada del PNV a donde quería llegar?

00:03:29
Fernando Vaquero: Sí, bueno, realmente perseguía dos objetivos. El primero de ellos era proporcionar un arsenal argumentario a todos los compañeros, a todos los amigos, a todos los correligionarios, miembros de asociaciones, partidos de sociedad civil. Pues que no se resignan a que España se rompa y y a que? Y y y para que continúen plantando cara frente al totalitarismo nacionalista que se viene implantando en el País Vasco y también en Navarra y que han logrado extender por buena parte de España una leyenda rosa e increíble. De tal manera, pues el PNV sería el partido más honrado del mundo, tendría una trayectoria ejemplar, sus procedimientos serían democráticos, su mirada siempre humanista, sería un leal colaborador con los diversos gobiernos de la nación, entusiasta del proyecto europeo e avalista de la sociedad civil. Y lo cierto es que quienes pues sufrimos el nacionalismo vasco del PNV o de su derivación terrorista de la izquierda abertzale y ETA, pues somos conscientes de que es una leyenda y como tal leyenda, pues hay que contrarrestarla con los hechos. Y para eso hay que mirar la historia antigua y reciente del PNV y buscar sacar a relucir aquellos, aquellas capas, aquellos episodios, pues que realmente no son en absoluto ejemplares y que aunque estaban prácticamente todos en internet o en magníficos libros, pues que era necesario agruparlos para proporcionar una visión de conjunto. Entonces el segundo objetivo era también de cara más, más personal, hacer una especie de proyecto más amplio, de fin de de cómo la construcción nacional vasca como proyecto estratégico, con múltiples implicaciones tácticas, intenta doblegar Navarra, insertarla en un proyecto histórico voluntarista, ideológico y ajeno a su historia? No? Y entonces? Pues en mi proyecto es tres volúmenes, uno primero dedicado al PNV. Un segundo. Marchal y 1/3 a las realidades concretas de esa construcción nacional vasca navarra, a través de sus múltiples brazos, de los grupos de desarme, de difusión del euskera, en el ocio, en el folklore de partidos políticos, instrumentos mediáticos en internet y, por supuesto, teniendo muy en cuenta la acción de los partidos políticos y especialmente el aval acelerador que ha jugado el terrorismo de ETA en la implantación de la agenda nacionalista.

00:06:23
César Vidal: Bueno, estamos en este primer volumen. Yo insisto en que es un primer volumen interesantísimo, muy bien escrito, muy bien investigado. Y hay un personaje, generalmente la gente que ha estudiado o que conoce algo del PNV, del Partido Nacionalista Vasco. Hace siempre una referencia al fundador, que es Sabino Arana, al que nos vamos a referir. Pero usted dedica un capítulo muy interesante, que es el 4.º capítulo del libro A Joseph Chao Chao que que fue un precursor. Quién era este personaje?

00:06:57
Fernando Vaquero: Sí, un francés natural de Bayona, que hablaba perfectamente el euskera en su variedad su latino, y que fue pues un personaje romántico que estuvo pululando en los entornos de la Primera Guerra Carlista. Él personalmente, pues era era jacobino, era centralista e inclinado a las ciencias ocultas, al esoterismo, al hinduismo, incluso muy interesado en la filología vasca Schule. Pero que en la guerra carlista. Pues apoyó a aparentemente a los carlistas. Pero que él interpretó que la guerra carlista era una guerra de secesión de los vascos contra España, no? Una interpretación que en ese momento absolutamente nadie entendía porque tanto isabelinos como carlistas luchaban en nombre de España por un modelo de España, evidentemente, pero siempre por España. O sea, no había otro tipo de intereses ni de doblegarla al servicio de otros intereses y mucho menos de fragmentar, no? Entonces, bueno, algunos lo califican de doble agente, de personaje romántico, de buscavidas, pero dentro de sus virtudes. Bueno, pues elaboró un escrito que pasó a la posteridad, que es viaje al país de los vascos en la guerra de España. Y luego elaboró una serie de escritos de carácter filológico, algunos escritos literarios, y luego, por ejemplo, los inventó en hombres como el famoso nombre Aitor, tan presente, tan conocido y que muchas personas ignoran que realmente su origen es del siglo 19, que Aitor no es un no es un nombre antiguo que tenga 2003 mil años de historia para nada. El inventa y luego sería resucitado por el euskera con Navarro, Arturo campeón, y a partir de ahí se extendió a toda la mitología que se viene imponiendo, a todos los mitos, a todas las leyendas que mucha gente se cree literalmente a pies juntillas.

00:08:53
César Vidal: Ahora aquí nos encontramos con que efectivamente es un personaje curioso, porque él hace una interpretación de las guerras carlistas absolutamente disparatada. Recuerda a ese artículo irónico y graciosísimo de Mariano José de Larra que te hablaba de ese extranjero que venía a España, se quedaba una semana y luego te hacía una descripción de lo que era España, que no tenía punto de contacto con la realidad, pero que los mismos españoles se acababan creyendo. Paul Preston no nació ayer. Antecedentes. Y este es un caso parecido en ese sentido. Llegamos a Sabino Arana. Quién es Sabino Arana? Cómo es que Sabino Arana acaba creando eso que se suele denominar Partido Nacionalista Vasco? Aunque en realidad el nombre en vascuence es un nombre distinto.

00:09:44
Fernando Vaquero: Bien, Sabino Arana es un hijo de su tiempo. Nace en una familia muy católica, de orígenes carlistas y concretamente integristas, que era la facción, digamos, más confesional, más papista que el Papa. En la época eran estos carlistas que rezaban por la conversión del Papa, porque entendían que al fin que se estaba desviando de sus objetivos y de su primado, etcétera no, entonces, bueno, el nace en una familia que ha perdido mucho dinero en el entorno de la Tercera Guerra Carlista y es muy influido por su hermano Luis. Su hermano Luis viaja a Barcelona en Barcelona conoce al periódico, al. Al creciente nacionalismo catalán que, como todos los nacionalismos de la época, nace al albur del romanticismo del siglo 19, del redescubrimiento de las lenguas vernáculas de la historia, de la narrativa histórica al estilo Walter Scott, etcétera. Entonces, cuando regresa Luis de Barcelona, pues en sus famosas conversaciones en el en el jardín de su casa familiar. Pues le descubre que que que. Que los vascos son un pueblo distinto que no tiene nada que ver con los castellanos, que tiene unas características raciales, temperamentales, religiosas, que lo hacen distintos y entonces si se encuentran subyugados, pues pues algo habrá pasado y algo habrá que hacer. Sabino Arana descubre ese mensaje, se siente iluminado y esa iluminación con una se ve reforzada con una serie de conversaciones, con una serie de personajes que en sus escritos cuenta que van a Santander con un pasiego, etc, pues él va dando conformidad a ese sueño y le proporciona los principales instrumentos de carácter simbólico, filológico y político, desde la elaboración de la ikurriña al concepto Euskadi, a la palabra abertzale, al grito de Euskadi e realiza también una importante investigación filológica. Intenta actualizar el euskera que se encontraba atomizado pues en, en, en en casi una docena de dialectos territoriales. Y si bien. Bueno, pues muchas de sus investigaciones serán tomadas un poquito a risa por los expertos de la época que venían ya un par de décadas investigando en euskera, pero lo cierto es que le correspondió ese mérito. Logró también al albur un poco, pues, del desengaño que había generado en algunos sectores de la sociedad vizcaína y vasca. Pues las leyes de abolición foral derivadas de la tercera guerra carlista. Pues logró generar un caldo de cultivo que algunos grupos de de simpatizantes que entendían que ellos eran distintos, que tenían derecho a un futuro mejor, que procedían de un pasado heroico, que la industrialización traía grandes riesgos, que los inmigrantes que llegaban masivamente Castilla para trabajar en las minas, en la siderurgia, etcétera, especialmente de Bizkaia, pues pues pues traían. Lo peor de España es la mentalidad ilustrada, el baile de la garra. O eran vagos, eran promiscuos, eran proclives a ideas liberales, socialistas y masónicas en palabras literales? No, Sabino Arana no, no tiene una trayectoria política corta realmente, pero él funda el primer centro vasco en el que estaba prohibido el acceso a toda persona que no supiera euskera, no fuera católica y no fuera enemiga de la nación vizcaína. Posteriormente fundara el.

00:13:17
César Vidal: Debía de ir mucha gente por el centro y no.

00:13:20
Fernando Vaquero: No, no, en ese momento no eh. Posteriormente, un par de años después funda el Euskadi Buru, que será el el el la primera estructura que dará originariamente finalmente el 195 al Partido Nacionalista Vasco.

00:13:38
César Vidal: El en un momento determinado. Sabino Arana, además, tiene posiciones curiosas. Por ejemplo, se alegra de que España pierda la guerra de 1898?

00:13:50
Fernando Vaquero: Si. Efectivamente. Y eso le generará un ingreso en prisión y. Y esos ingresos siempre son. Que tuvo realmente por vulnerar la legisla la. La legalidad de la época. Pues eso le impulsará a una pirueta final que es la fundación de la Liga Española de Vascos Españolistas, no que no muchos entendieron. Algunos pensaron que realmente Sabino Arana se estaba arrepintiendo de sus pecados nacionalistas, pero en la literalidad de las cartas que él escribió y de los documentos en los que desarrolló esa idea, realmente era un intento de vamos a aprovecharnos de la legalidad, vamos a hacer creer que somos regionalistas, alimentemos el regionalismo de otras regiones de España, que España se debilite gracias a la acción concertada de todos estos regionalismos que queremos impulsar. Y entonces el pueblo vasco accederá finalmente a la independencia. Y ese es el espíritu real de la unidad de las españolistas. Y con con esta peripecia política muere prematuramente con apenas 38, 39 años.

00:14:55
César Vidal: Sí, es cierto. Yo estoy de acuerdo con esa interpretación. Yo recuerdo que la primera referencia que yo tuve a la Liga de los Vascos españolistas fue por un artículo largo de José María de Areilza. Areilza lo interpretaba como un arrepentimiento final de Sabino Arana, quizá forzado por las circunstancias, pero arrepentimiento. Pero es cierto que cuando uno estudia todo el entorno, ahí lo único que hay es retroceder un paso para luego poder tomar carrerilla y llegar a donde siempre hemos querido llegar. Hay un elemento muy interesante. Yo creo que es uno de los capítulos del libro que casi hombre por un lado te provoca rechazo y casi preferirías no volver a leerlo. Pero por otro lado es de los que hay que leer con más atención que si ese capítulo 6.º, con esa antología breve de Sabino Arana, Sabino Arana era yo diría que racista hasta la repugnancia. Y usted me corregirá?

00:15:57
Fernando Vaquero: No, no, no le puedo corregir porque era racista hasta la repugnancia misógino. Un supremacista en el lenguaje de hoy realmente repelente. Si en lugar de esas frases, esas expresiones, esas comparaciones que realizaba los españoles son peores que los chinos de la coleta. Bueno, llamándoles de todo, ennegrecidos, bajitos, torpes, enclenques. Todo es desarmonía, eh? Proclives a todo tipo de ideas, disolventes, promiscuos sexualmente, de bajo nivel intelectivo, pero. Pero no sólo en relación a los españoles, porque después también negros, orientales, etcétera indios, aborígenes de la América hispana, lo mismo los adjetivos, las expresiones eran tremendas. En el contexto es posible que se puedan encontrar otro tipo de autores en sí en la línea, pero ya desde luego sería totalmente inaceptable.

00:16:56
César Vidal: Hay una cuestión con Sabino Arana. Sabino Arana fallece. Fallece efectivamente joven, qué sucede con ese PNV en ciernes que que hay en esos momentos que incluso está tomando un reposicionamiento para alcanzar los mismos objetivos, pero intentando sumergirse de alguna manera bajo la capa de la legalidad. Qué sucede con el PNV desde la muerte de Sabino Arana a inicios del siglo 20 hasta que finalmente se proclama la segunda República?

00:17:32
Fernando Vaquero: Bueno, el partido lo que hace es fortalecerse. Si bien sufre bastantes convulsiones internas en sus momentos iniciales, le sustituye a uno de sus mejores amigos. Pronto entra en contacto con la familia De la Sota, que es uno de los principales navieros y fortunas de Vizcaya de esa ciudad. Es forista más moderado, más posibilista y lo cierto es que bueno, van ganándose cargos electorales, sobre todo en los ayuntamientos. Por ejemplo, Bilbao, Bermeo, Abando, 1910 se constituye ya el primer grupo del PNV en Guipúzcoa. A partir de elementos procedentes del partido integrista se va conformando y en 1920, 21. Pues cambia de nombre por Comunión nacionalista vasca, entendiendo que había que moderar el mensaje, que había que adaptarse a la legalidad y que había que que buscar elementos de diálogo con otras realidades sociales a las que. A las que a voluntad, especialmente pensando hacia el tradicionalismo y el aforismo de matriz liberal, es un sector. Irreductibles no lo acepta. Se crea una una facción a derri patria e una e i i y en la que supuestamente se recordaría el pensamiento sevillano más radical. Y en estos 31 vuelven a construirse. Se resucita al antiguo nombre del Partido Nacionalista Vasco y todavía entonces tiene lugar una pequeña escisión que es la de los mendigos anales o montañeros, el ER en el que a modo de milicia, entre milicia y grupo de montañeros, pues, pues varios cientos de jóvenes se alimentan en el radicalismo sahariano y de hecho en la guerra civil formarán dos batallones el del joven ejército de Euskadi al servicio del PNV. El el. Son unos años de de conformación del mensaje, de consolidación y implantación por todos los territorios vascos. Tienen corresponsales también en el País Vasco francés. Empieza a crecer en Navarra, en Estella, en Pamplona, en no llega a tener un gran arraigo. Pero lo cierto es que el PNV pasa de ser una realidad casi exclusivamente vizcaína cuando muere Sabino Arana a ser una realidad desde su perspectiva nacional.

00:19:52
César Vidal: Y llega la Segunda República. Cómo es la evolución del Partido Nacionalista Vasco durante la Segunda República? En el sentido de que es un partido ferozmente católico, por decirlo de alguna manera, o integrista católico, pero que al mismo tiempo choca con la idea incluso de la República que pretendía mantener un régimen de unión integral. Y cómo? Cómo va a vivir el Partido Nacionalista Vasco? Los cinco años casi escasos de esa segunda República.

00:20:27
Fernando Vaquero: Experimentó un realmente una tacticismo fascinante. Al principio opta por la vía del Estatuto vasco con los diputados tradicionalistas y fue vista. Se genera, crea en el Parlamento de Madrid una minoría vasco navarra y su voluntad es que se aprobara al amparo de la Constitución republicana, un Estatuto de Autonomía que garantizara la libertad para los católicos y el predominio de la enseñanza católica de las manifestaciones públicas de la Iglesia Católica. Porque el PNV entonces tenía una relación íntima y estrecha con la fe, con todo tipo de instituciones católicas y la mayoría de sus miembros, pues realmente eran, eran un pueblo católico. Pero la estrategia dura poco porque ven, comprenden que no tiene viabilidad, que las izquierdas no lo van a permitir, no quieren, no están dispuestos a permitir un Gibraltar vaticanista en el norte de España, como se decía, y en las elecciones, ya que queda lugar al triunfo del Partido Radical y en con con, con alianzas puntuales con la CEDA, pues el PNV opta por una cierta equidistancia y van por libre. Y en el año 36 vuelven a ir por libre. No optan ni por el Frente Nacional Contrarrevolucionario ni por el Frente Popular, pero sí que participan en la Comisión de Revisión de Actas febrero del 36, que falsificó numerosos resultados y que aseguraron una mayoría absoluta por parte de las izquierdas. Es decir, ya en un ejercicio de realismo político, entienden quién es el caballo ganador y optan por. Por, por esta opción. Entonces, lo cierto es que terminan votando al Presidente de la República y ya iniciada la Guerra Civil, pues al amparo de la Constitución republicana y si bien las Cortes republicanas estaban casi disminuidas en Valencia y a partir de una asamblea de electos municipales de vascos, pues se redacta un estatuto y se declara un estatuto de autonomía que unilateralmente lo proclamaran República Vasca y al de al que votaran de de un ejército, el ejército gudari con el que el mando del Ejército Popular del Norte, pues tendrían enormes discrepancias y dificultades. Entonces. E implantan esta, este efímero estado República vasca en Vizcaya y una pequeña parte de Guipúzcoa que todavía no ha caído en manos rebeldes. Pero cuando ya en abril mayo de 1537 se van a perder los últimos reductos de Vizcaya, pues tiene lugar el nefasto pacto de de Santoña, por el cual el PNV se rinde unilateralmente y por separado, no ante el conjunto del ejército del general Franco, sino solo ante los fascistas italianos del CTV. No? Eso genera. Bueno, pues un claro espasmo por parte de sus aliados republicanos. Y responde pues a que no quieren luchar por por la República fuera del País Vasco? O sea, ellos entienden que es una guerra civil entre españoles y que ellos pues pues que no pintan nada, no? Lógicamente sus correligionarios de la izquierda, comunistas, anarquistas, quedarán alucinados y tampoco Franco los terminó de comprender. En cualquier caso, la represión subsiguiente que sufriera el PNV en España o también en Francia, por ejemplo, a manos de las SS o la Gestapo de Habermas, una vez ocupada Francia en el 41? Pues no, nada tiene que ver con con la que sufrieron pues comunistas, anarquistas o republicanos que terminaron en Buchenwald, etcétera.

00:24:24
César Vidal: No, no, eso. Eso es evidente. Bueno, de hecho, de hecho, cuando Alemania ocupa Francia en el verano del 40, al PNV le faltó tiempo para ponerse en contacto con los alemanes a ver si había alguna posibilidad de de colaborar. Y por cierto, uno de los miembros del PNV que se pone en contacto con los nazis para colaborar con ellos, pues era la. Anda buru. El padre de Gorka y al de Irlanda Buru, que son dos, dos periodistas vascos muy conocidos. Yo hace muchos años que no sé de ellos, pero uno de ellos me lo contó con todo lujo de detalles. En su día, como su padre y otros miembros del PNV se habían plantado en la Francia ocupada intentando llegar a un acuerdo con Hitler, que, en fin, estaba para cosas más serias que para llegar a un acuerdo con el PNV. Por mucho que se pareciera, la Buru se parecía a la cruz gamada. La esvástica estaba en otras cosas el Führer. Hay una cuestión que es bastante interesante también, y es que ese PNV que va brújula cuando durante la Segunda República, es decir, se acerca a una dirección o a otra, según le parece que el viento puede soplar mejor en sus velas. Y eso explica que en un momento el sector forme parte de un sector duro, católico, no muy favorable al régimen de la Constitución del 31, pero que en otro momento, por ejemplo, cuando son las elecciones del 36, pues respalde el pucherazo electoral del Frente Popular porque piensa en el Frente Popular, va a sacar algo más. Hay un elemento que además es bastante claro en su libro también, y es el hecho de que el Partido Nacionalista Vasco, al estallar la Guerra Civil, no todos están apoyando al gobierno del Frente Popular. Es decir, hay un sector del Partido Nacionalista Vasco que no ve con malos ojos el alzamiento militar.

00:26:29
Fernando Vaquero: Sí, efectivamente. De hecho, recientemente, la Fundación Popular de Estudios Vascos, a través de uno de sus autores, ha publicado dos volúmenes acerca de lo que llaman los Pactos de Bilbao, que serían, digamos, las conversaciones que dieron a la Guerra Civil y por el cual elementos muy significativos, sobre todo del PNV en Gipuzkoa, pues hablaron e intentaron negociar con los tradicionalistas. Estuvieron al tanto de sus negociaciones, de sus diálogos con el Ejército, con los sectores del Ejército, mola la Unión Militar Española, etcétera Y de hecho, cuando tiene lugar la el inicio de la Guerra Civil, hay unos unos días de de estupor. Si va a reunir en Euskadi Buru tienen que suspender la reunión en el País Vasco y Navarra queda dividido en dos y las el el el Álava Buru Bachar y el Navarra Buru del PNV, pues se emiten sus comunicados de apoyo, con sus matices, con su lenguaje. En el caso de Álava, con mucho más entusiasmo. En el caso de Navarra, con un lenguaje mucho más ambiguo por el cual básicamente dicen que al tratarse de una iniciativa de orden y con buenas intenciones y de orientación católica, pues que. Que por favor se pongan a disposición de las autoridades militares, no? Entonces disuelve la organización y no pocos de sus militantes, tanto en Álava como en Navarra, e incluso algunos de sus dirigentes más ilustres como fueron Ramiro Goñi o Manuel de Aranzadi, aquí en Pamplona, pues se incorporaron como voluntarios en el Ejército Nacional. No olvidemos también que ya terminada la guerra en el País Vasco, en Vizcaya, pues varios miles de los gudaris que fueron aprisionados en Santoña y en y en la campaña precedente, pues tuvieron la opción de incorporarse como voluntarios y terminada la guerra, como. Como soldados reengancharse en el ejército alzados.

00:28:28
César Vidal: No es así? Bueno, y de hecho el General Mola cuando se produce el alzamiento en Navarra, tardó varias semanas en declarar la ilegalización del PNV. Es decir, igual que los sindicatos de izquierdas, la UGT y la CNT, fundamentalmente, y los partidos del Frente Popular inmediatamente quedaron fuera de la ley. Con el PNV se pasó su tiempo y seguramente sí. El PNV en Vizcaya y en Guipúzcoa hubiera ido en otra dirección, pues a saber el tiempo que mola los hubiera tenido. Pero como usted muy bien indica. Efectivamente, tanto las bases, la militancia como muchos de los dirigentes del PNV se integraron en el Ejército alzado sin ningún problema de conciencia. Esa, esa es la realidad. Hablábamos de cómo en un momento determinado el PNV se coloca fuera de la guerra, traicionando a sus aliados del Frente Popular y pactando con los fascistas italianos. Efectivamente, muchos de esos soldados vascos acabaron en las filas del Ejército Nacional y ahí continuarían durante el resto de la guerra. Acaba la guerra. Hemos hecho esa referencia a un intento de acercamiento a los nazis. Pero bueno, todo el mundo sabe que los nazis perdieron la guerra en el año 45. Y el PNV a quién se acerca de alguna manera es a los servicios secretos de Estados Unidos.

00:29:57
Fernando Vaquero: Sí. En 1940, cuando termina la guerra, el propio lehendakari José Antonio Aguirre recorre Francia y Alemania y se presenta en Berlín. Al parecer, quería reunirse con con el jefe de los servicios secretos Canaris. Con Ribbentrop, etcétera. Asiste a algunas audiencias públicas en las calles de Berlín y todo lo cuenta en este viaje sorprendente y fascinante. Acompañado de miembros de las SS. Debe haber más en el tren. Pues está en su en su diario que está custodiado la Biblioteca del Congreso. Cambia de bueno. Opta por. Por cruzar de nuevo Francia. Si se sube a un mercante y termina en Estados Unidos y allá se pone a disposición de los del FBI y de la Oficina de Servicios Estratégicos de los Estados Unidos. Pero mientras tanto. A cuya guerra ya había iniciado unos contactos con los con el británico y para. Para los dos efectos. Lo que pasa es que lo que es una coordinación efectiva y proporcionar elementos. Una red de agentes en Hispanoamérica. Pues lo realiza el PNV a favor de los de los norteamericanos a cambio de unos ingresos económicos importantes para la época. Una colaboración que se extiende y se alarga después de la Segunda Guerra Mundial y que en algunos casos particulares. Pues. Pues. Alcanzada en plena Guerra Fría. Pero claro. Mientras tanto. Como bien ha comentado. Pues otros líderes más bien de segunda fila, pues contactan con diversas autoridades. Ya desde finales del año 40, en el año 43, incluso en el mismo año 44, cuando ya se veía aquí la inevitable la la derrota alemana. Y tiene lugar esos contactos que están perfectamente documentados. Ejemplo en el servicio de de de la Defensa Nacional del Ejército Francés, pues hay varios volúmenes de documentación al respecto y se cuentan. Bueno, pues pues esos encuentros qué personas participaron e qué objetivos se marcaron e incluso la la colaboración? Pues un documental que hace unos años en nuestra Europa y en el. En otro documental más amplio titulado Una esvástica sobre el Bidasoa que da en tierra de. En tierra de. De vascos, en el cual un cineasta alemán descubre la extraordinaria las extraordinarias características de un pueblo y que una entidad que no conoce a nadie, que es muy marcado, que utiliza la esvástica, que está arraigado a la tierra, que son muy fieles entre ellos. Que los orígenes, pues, pues se confunde en la noche de los tiempos, no? Entonces claro, es un doble juego, pues realmente diabólico. Y lo cierto es que algunos de estos agentes, especialmente nacionalistas vascos franceses, fueron juzgados en los procesos de la depuración a partir del año 45 y alguno de ellos condenado a las penas de prisión por colaboración con los ocupantes franceses y, perdón, alemanes.

00:33:09
César Vidal: Alemanes. Sí, sí, sí. No, la historia del Partido Nacionalista Vasco es muy siniestra. Cuestión aparte, es la parte que ellos podan y ocultan. Y claro, muchas veces es la más interesante de todas. Vamos a dar un salto en el tiempo. Yo sugiero a la gente que nos está escuchando que se compre esta biografía no autorizada del PNV, porque hay muchísimas cosas sustanciosas y jugosas que forzosamente tenemos que pasar por alto, pero que están integradas en sus páginas. Pero vamos a dar un salto a la aparición de ETA. Qué papel tiene el Partido Nacionalista Vasco en la aparición de ETA?

00:33:46
Fernando Vaquero: Pues inicialmente es un papel pasivo. El PNV, cuando los jóvenes de su entorno empiezan a agitarse, pues es una estructura. Estamos hablando de 951, es una estructura que está en la clandestinidad, que se mantiene a mínimos, que realiza en mínimas acciones de propaganda o de proselitismo bastante controlado por las autoridades policiales franquistas. Y entonces, bueno, pues hay un grupo de jóvenes, mayormente universitarios, que forman parte de la organización estudiantil del PNV. Ella Solidaridad, estudiantes vascos, entre los que destacan José María Benito Álvarez, Arancha Arregui, es decir, quienes darían un poco después en origen a ETA. No es un núcleo dirigente más potente y más duro. Viene entonces hacia 1951, pues estos jóvenes que son hijos del PNV, que que sus padres, sus hermanos, sus tíos han vivido la guerra civil, que han sido derrotados pues pues entienden que, que se han acomodado, que se han aburguesado y que no hacen lo suficiente por por la revolución vasca, no? Ellos también empiezan a estudiar otros fenómenos como. La descolonización en el Tercer Mundo. La decadencia de los imperios europeos. La emergencia de los movimientos de liberación nacional, el tercer mundo en la América Hispana, etcétera y lo que inicialmente es un grupo de estudios en acción, pues se constituye en un grupo más volcado a la acción y a la acción más que al estudio y a la filología y al montañismo. Llegan a fusionarse con las juventudes del PNV. Esa experiencia dura unos dos años y 166 958. Pero ven que liderazgo el PNV intenta dirigirlos con unos planteamientos que entienden en controladores y caducos. Y entonces? Pues ya a finales del 58 se van levantando a partir sobre todo de del grupo originario de De Ekin y de otros antiguos militantes de las juventudes del PNV organizando Euskadi TA Askatasuna, es decir ETA y lanzan su Manifiesto Legionario 959. Lo cierto es que si, por ejemplo, en una carta que escribe a Irujo reconoce no en nadie cho más por la libertad de Euskadi que el Partido Nacionalista Vasco. Bueno, pues ese es el espíritu con el que nace ETA. O sea, y cuando se proclama como organización autónoma, ellos reivindican y enlazan su legitimidad del propio Gobierno vasco. O sea, no surgen de la nada, no de una reflexión teórica. No, no, no, o sea, buscan unas referencias históricas y eso es lo vasco y no vasco. Evidentemente era una criatura del PNV, entre otras cosas porque eran una minoría, siempre bajo el dominio de lujo y demás. Consejero del Partido Nacionalista Vasco. Entonces, si no hubiera existido el PNV, ETA no habría aparecido. Habría parecido otra cosa una organización marxista o otra revista o sindicalista revolucionaria, quién sabe. Pero lo cierto es que es el caldo de cultivo. Pero ese caldo de cultivo, que tiene además unos vínculos personales, familiares, ideológicos, se prolonga a lo largo del tiempo y en lugares muy concretos como Venezuela, entre la colonia de exiliados y los jóvenes refugiados procedentes de Europa, no? O, por ejemplo, las asociaciones de ayuda a refugiados entre comillas vascos, que se establecen en el sur de Francia, dirigidos por gentes del PNV o de la STV o nacionalista vasca, que en definitiva es acoger y dar cobertura a los a los terroristas fugados de la España del franquismo y de la primera democracia. Entonces las relaciones son realmente muy potentes y de hecho, por ejemplo, en 1972, ETA se encuentra en un estado muy malo y una facción de las del PNV llamaba Herri el equilibrio, Herri Batasuna. Ahora no me acuerdo. Elegido resistencia vasca, pues con 500 militantes integran ETA y fortalece a ETA y proporciona a gente y y y continuidad a lo largo de muchos años. Es decir. Ha habido un unas relaciones de admiración, de respeto y. Y con el tiempo pues de precaución. Pero eso ya no remitiría más al escenario actual.

00:38:24
César Vidal: Hay una situación que yo diría que muchos hemos vivido con enorme angustia, cuando no con cólera y con irritación, que es la la forma en que en un momento determinado actúa el Partido Nacionalista Vasco en relación con ETA. Estoy recordando esa frase que usted mencionó en uno de los capítulos de su libro de que ETA agitaba el árbol y el Partido Nacionalista Vasco recogía las nueces, que es una frase de Javier Arzallus y también la forma en que siempre era enormemente comprensiva hacia los terroristas de ETA y al mismo tiempo equidistante, en el peor sentido del adverbio distante de las víctimas. Qué pasa con el PNV? Una vez que llega la transición, que viene la Constitución, que el país vive de otra manera, que no existe la excusa de la dictadura de Franco en relación con ese terrorismo de ETA.

00:39:23
Fernando Vaquero: Bueno, pues el PNV tiene un discurso oficial mayormente de condenar la violencia, venga de donde venga, venga de donde venga. Es decir, habría dos violencias legítimas. O sea, ya en ese tipo de enunciados, pues ya hay una, una, una propuesta de resolución de carácter ideológica. Si hay dos violencias, ambas son rechazables. Una es la de ETA, la otra cuál es? Porque no podía, la del Estado, no? Es decir, una manipulación absoluta de la realidad. En su discurso oficiales de condena. Pero en la práctica ya apoyan a las víctimas de ETA. Ni les tiende un un brazo, ni sienten empatía de ningún tipo con las mismas. No les no se les apoya, salvo militancia a título individual y al contrario, se azuza por parte del propio Arzallus a que las diversas ramas de ETA persistan en la lucha. Porque hay mucho trabajo que hacer. Es decir, este Uriarte, por ejemplo, cuenta cómo en el año 80 81 el viaja al sur de Francia para hablar con gente de de las de ETA, político militar, para que entregaran las armas, se reintegraron a la vía política porque había ya pues un estatuto de autonomía, un sujeto que se auto gobernaba leyes en defensa del euskera, de justicia social. Y mientras tanto, Arzallus, entrevistado con ETA, político militar y con ETA militar. Déjate de tonterías. Tenemos mucho trabajo por delante, pero que son actas que ha publicado la izquierda abertzale en Gara en el momento que les ha resultado adecuado. Esto no son inventos, son datos que se han publicado, es que no se han podido negar y que implica más gente que, por ejemplo, Bandrés también recuerda entrevistas de este tipo, también mantenidas con Arzallus, y es en ese entorno cuando es cuando pronuncian esa frase terrible de no hay ningún pueblo que no, que no, que no se manche las manos en la lucha por la liberación nacional. Y es el momento de que unos se sacudan el brazo, el árbol, otros recojan las nueces para repartirlas, para repartirlas. Que estas últimas dos palabras muchas veces las olvida el cronista. Políticos, no? Entonces esa ambivalencia se refleja constantemente. Cuando Miguel Ángel Blanco es asesinado, la sociedad vasca realiza un movimiento de repulsa, sale a la calle. Parece que la calle contesta al nacionalismo por su agresividad, por su totalitarismo, por su apoyo al terrorismo. Bueno, pues al principio hay un cierto apoyo del PNV muy tibio, pero las pocas semanas ya están en primera fila compartiendo pancarta con Arnaldo Otegi y la Batasuna de entonces para defender Euskadi contra los ataques al autogobierno. A Pero no era el momento de luchar contra el terrorismo, no? El PNV se moviliza para defender a Euskadi de los supuestos ataques contra el autogobierno del Estado español. Una pura excusa. Y todo esto por qué? Pues porque el PNV es un partido centenario y tiene una concepción estratégica que su objetivo es la independencia. La construcción nacional vasca no tiene prisa, no tiene la prisa que ha podido tener ETA y la izquierda abertzale. Y entonces, en muchas de sus tácticas, pues hay acuerdos puntuales, acuerdos de nación, acuerdos de país con la izquierda abertzale u otros posibles aliados en momentos muy determinados.

00:42:48
César Vidal: Lo cual es es evidente. Y en estos momentos, hasta qué punto se puede decir que el PNV ha ido experimentando una mutación, por ejemplo? Hasta qué punto el carácter confesional de catolicismo integrista que tuvo el PNV y que explica mucho lo que fue la trayectoria zigzagueante durante la Guerra Civil y durante la Segunda República? Es algo que se mantiene en el PNV o hasta qué punto es algo que el PNV ha decidido lanzarlo por la borda? Porque ya la Iglesia Católica no tiene el peso que tenía en su momento.

00:43:26
Fernando Vaquero: E Lo ha lo ha dicho muy bien el la Iglesia Católica, pues, y el PNV lo vive en primera persona y del Vaticano segundo. Se abren las puertas, entra de todo. Sacerdotes optan por, por, por, por la liberación con los pueblos y con las armas en la mano en el Tercer Mundo. Bueno, se produce una revolución. Mientras tanto, el País Vasco puede pasarse a una sociedad mayormente rural, a una sociedad urbana de una familia amplia. Se pasa a una familia nuclear mucho más individualista, a la que realmente puede dar una cierta cohesión, no una iglesia retirada, sino una ideología totalitaria y de amplios vínculos comunitarios como es el nacionalismo en cualquiera de sus expresiones. Y de hecho, a lo mejor sorprende esto a los radioyentes. Pero en una encuesta que realizó un centro Estudios de Moscú hace dos o tres meses, señalaba que los tres partidos de ámbito español con mayor número de ateos eran Esquerra Republicana, la CUP y el Partido Nacionalista Vasco. Es decir, el PEN. Si el PNV realmente va al albur de la historia y entonces, bueno, pues siempre ha tenido un vínculo muy potente y una capacidad de negociación, de diálogo con los poderosos de la época, llámense élites navales, financieras, la Iglesia porque era importante. Y ahora, bueno, pues es que el PNV fue de los primeros partidos que apoyó decididamente en España la agenda LGTB. Q plus. Claro, eso cómo se puede comprender con un supuesto humanismo cristiano? Bueno, pues porque ahora ya son un partido progresista y de hecho, cómo están alineados el PNV en la actualidad en el Parlamento Europeo con el Partido Demócrata Europeo? Y allí estaban grupitos italianos procedentes del Partido Democrático de la Izquierda. Están los social liberales franceses de Badiou. Formaciones nacionalistas como el occitano, bretón, etcétera, y que les une, que son progresistas.

00:45:35
César Vidal: Lo cual no deja de ser curioso. O sea, al final va a resultar que hay más gente que cree en Dios, en Bildu, ETA que en el PNV, tal y como van las cosas, no?

00:45:46
Fernando Vaquero: Sí, y sobre todo en el menguante Partido Popular y Vox. Es ahí donde están el mayor número de creyentes se dan en partidos constitucionalistas?

00:45:56
César Vidal: Sí, sí. No, no, no lo creo. Lo creo perfectamente. Hay una cuestión, insisto. La verdad es que el libro es interesantísimo y uno no puede, lamentablemente, detenerse en todos los capítulos, aunque de verdad que merece la pena que ustedes lean, Lean Parade y relean el libro. Pero hay una cuestión que yo me resisto a despedirle sin sin antes abordarla, que es la del Partido Nacionalista Vasco y la corrupción. Es decir, yo he escuchado en multitud de ocasiones como dentro. De esa imagen absolutamente falsa que da el PNV de sí mismo y que al final siempre son los buenos chicos. Yo recuerdo un vasco no nacionalista que me decía que lo que más le jeringa del del Partido Nacionalista Vasco es que siempre iban dando la imagen de los buenos chicos que no se correspondían absoluto con la realidad. Pero es cierto que eso ha sucedido también en el terreno de la corrupción. Han conseguido que no saliera casi nada de la corrupción del PNV e incluso yo escuché algún político diciendo al final los que menos roban son los de la txapela. Bueno, que qué ha pasado con esa corrupción que prácticamente sistémica en España, que ha salpicado a los partidos en general? Qué ha pasado con el PNV y la corrupción?

00:47:18
Fernando Vaquero: Pues lo que ha pasado es lo que vienen a denunciar mayormente dos investigadores de la izquierda abertzale que han escrito en dos libros titulados, algo así como jóvenes del WhatsApp. Es decir, los hijos de la segunda generación de líderes del Partido Nacionalista Vasco. Sus padres habrán dedicado a a la lucha, a la implantación del Estatuto, a la consolidación de la de de. Del partido, de. De las estructuras de autogobierno. Pero sus hijos y algunos de ellos mismos se han dedicado a cobrar comisiones en la Diputación Foral de Álava, en el Ayuntamiento de Vitoria, en el Ayuntamiento de Guernica. Vamos a ver una de las primeras tramas en ser enjuiciada y por eso los responsables ser condenados a penas de prisión. Es la llamada trama trama Miguel de de Vitoria, pues era un varios parlamentarios forales del Partido Nacionalista Vasco que cobraban por todo, o sea por participar en las oposiciones, por recalificación de fincas e industriales e implicando a empresarios catalanes que concursan, etcétera, etcétera. Entonces, actualmente hay una docena de casos en varios ayuntamientos. Afecta también a la Diputación Foral de Bizkaia. Pues. Entre otros. Por ejemplo. Que fue su presidente el principal encargado de la de la de la Inspección de la Diputación Foral de Bizkaia. Y a cambio de una cantidad, pues lo que hacían era eximir de inspecciones tributarias a las empresas que cotizaban, no? Entonces, bueno, pues ahí cualquiera puede leer mi libro, pero puede buscar pues otros libros especializados y verán que ese, ese, ese tópico de que los vascos gestionan mejor. Pues que no es verdad eso, porque hay corrupción a todos los niveles. O sea, si ya la imposición del lenguaje es una forma de corrupción política, de corrupción moral o la discriminación positiva, no? O lo que se está diciendo ahora. Para ser profesor de autoescuela tienes que saber euskera, no? Pero si el euskera lo habla el 20% o el 15% cotidiana y mente y en la intimidad y el resto en instancias oficiales, da igual. Pues esto se acaba de aprobar hace unos días en el Parlamento Vasco, con el apoyo Partido Socialista, por cierto. Bueno, pues aparte de la corrupción de carácter moral, ideológica, de imposición de un programa de ingeniería social, pues les gusta el dinero y hay un montón de gente de varios ayuntamientos, pues con todo tipo de de de sumarios condenados a penas de prisión por fraude, por bueno, bueno, numerosos cargos de carácter penal y fiscal.

00:49:48
César Vidal: Bueno, pues es bastante significativo. Una última cuestión, don Fernando. José, hacia dónde va el PNV?

00:49:56
Fernando Vaquero: Bueno, el PNV policy policy, como se dice, es decir, despacio, va hacia su a, a su proyecto final, que es la conformación de un País Vasco independiente, soberano en una Europa federal que no se sabe muy bien cuándo, cómo se se conformará, pero a medio plazo pues a muy corto plazo, pues tiene un tiene un rival formidable que es la izquierda abertzale. Conforme los los medios de Moscú, los de izquierda abertzale suben en intención de votos y la izquierda abertzale viene vendiendo la idea de que se puede formar una alternativa o no progresista para desbancar al Partido Nacionalista Vasco. Entonces la izquierda sale, cuenta con el Partido Socialista y lo que quede de Podemos para conformar esa esa mayoría de progreso de la que vienen hablando todos los fines de semana a Arnaldo Otegi en sus mítines, manifestaciones y encuentros de que vienen realizando constantemente. Entonces el PNV, pues el PNV es un partido que sin duda tiene implantación popular, es muy identificado con un modelo de partido Estado, pero va a ser duramente cuestionado por sus por sus hijos más radicales, que es la. La izquierda abertzale no va a tener entonces un futuro pacífico, porque la izquierda abertzale va a ser un competidor muy fuerte y además en el futuro se presentan importantes interrogantes. El País Vasco y Navarra son de los territorios europeos con con un índice de fertilidad más bajos del mundo y por supuesto, de Europa. La renovación, la sustitución demográfica va a tener lugar. Cómo se van a integrar estas nuevas comunidades exclusivamente con el euskera si no asumen otros valores salvo el euskera que se utilice solo oficialmente, pues puede generar todo tipo de conflictos sociales y el estado del bienestar social vasco que que tiene unos puntitos a lo mejor de. De mayor calidad que otras comunidades. Lo que siempre se puede discutir. Pues pues va a tener serias dificultades. Entonces el PNV se va a encontrar con unos retos muy importantes. Ayer mismo publicó un artículo sobre el asunto de económicos de El País Vasco, en el que se cuestionaba, no recordando por supuesto los mitos que se ven diciendo no endeudamiento, etcétera Pues el País Vasco realmente está en una situación muy difícil, compleja, con unos índices de crecimiento económico muy inferiores a Madrid y otras muchas comunidades autonómicas. Y entonces va a tener conflictos en el plano político, lógicamente de competencia con un enemigo que comparte un objetivo final, pero evidentemente les quieren quitar la moqueta y los despachos, que es la izquierda abertzale y que es un enemigo formidable, que no va a tener reparo en en movilizarse e intentar bancarlo. Y luego pues a nivel de política interior, desarrollo económico, cohesión social, evolución geográfica, tiene unos retos realmente tremendos.

00:53:07
César Vidal: Pues dicho queda. La verdad es que casi da la sensación de que al final la historia va a acabar pasando factura al Partido Nacionalista Vasco, lo cual no dejaría de ser un episodio de justicia cósmica. O sea, las cosas como son, aunque todo, todo, hay que reconocerlo. En fin, yo le tengo que agradecer muchísimo este tiempo que nos ha dedicado. Sinceramente tengo que decirle que el libro insisto en ello para la gente que nos está oyendo, es un libro magnífico y por supuesto, hay gente que alguno de los episodios los conocerá. La traición del Partido Nacionalista Vasco en Santoña o la relación con ETA o el racismo furibundo de Sabino Arana. Pero encontrar todos esos episodios en un libro explicados, documentados, es enormemente difícil y hace que esta biografía no autorizada del PNV resulte verdaderamente interesante. Insisto, yo he disfrutado enormemente con ella y la verdad es que recomiendo a la gente que la pueda leer porque. Porque es un libro absolutamente interesante. Es un libro interesante y de lectura obligatoria. Le doy las gracias por todo y cuando estos estas entrevistas se realizaban en el estudio y eran vis a vis y cara a cara, yo tenía la costumbre de regalar siempre al invitado que había tenido como usted, la paciencia y la gentileza de someterse a la batería de preguntas le regalaba uno de mis libros, se lo dedicaba, le decía que no estaba obligado a leerlo ni mucho menos. Y esto ahora es imposible en el ciberespacio. De modo que lo más que yo le puedo dejar, como mucho, es siempre una melodía, una pieza musical, una canción. Le voy a dejar una canción que algunos hubieran deseado que hubiera sido el himno de las Vascongadas, de la Comunidad Autónoma Vasca. Pero como había que poner el ágora que era de Sabino Arana y que era del PNV, pues al final los vascos se encontraron con un himno que era el himno del PNV, les gustara o no les gustara. En lugar de ese Guernica co arbola que era precisamente del bardo Iparraguirre que no dejó de sentirse español jamás y de hecho se ven algunas de sus composiciones. De manera que yo le voy a dejar con este árbol de Guernica y vamos a estar esperando con mucha atención los dos próximos volúmenes que publique usted para para poder departir sobre ellos en este mismo espacio. Un abrazo muy fuerte. Muchas gracias y hasta siempre.

00:55:48
Fernando Vaquero: Muchísimas gracias. Ha sido un honor. Un honor inmerecido. Muchas gracias.

00:56:00
César Vidal: Y con estos compases de la conocidísima canción de Iparraguirre, ese vasco que se consideraba totalmente español, hemos llegado al final de nuestra singladura de la voz de hoy viernes. Esperamos que lo hayan pasado bien, que se hayan entretenido, que hayan aprendido una o dos cosillas útiles y los emplazamos para el lunes de la semana que viene. Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora. Y como siempre, deseándoles un buen fin de semana, nos despedimos con una despedida sureña. Gath Iglesia. Que Dios los bendiga. Por.




ENGLISH:

00:00:54
César Vidal: We are back and we are back to start that part of the program that those who are regular followers of La Voz know is my favorite part. I always have to say, because it is obligatory and it is of justice that those sections with which we conclude the daily program from Monday to Thursday are extraordinary sections served by extraordinary professionals. But the Friday section is always something special, because we always bring someone special who can offer us something special that sometimes varies from the world of theater. Sometimes it is literature, sometimes it is history, sometimes it can be cinema, ballet, etc. It is very varied, but he has always made contributions that will be more or less known, but that we think are extraordinary. This is the case of our guest tonight, who is the author of one of the most interesting books I have read in recent times. A book that I would almost, almost, almost dare to say that it is a must read, entitled Unauthorized Biography of the PNV of the Basque Nationalist Party. This unauthorized biography thing is usually quite interesting. It is something that comes from the Anglo-Saxon world, where occasionally a person is allowed access to a series of documents in order to publish an authorized biography, which is generally a biography that does not make the biographer look bad. Quite the contrary, it usually has a positive bias, even if it sometimes has additional documentation as well. But then there are the unauthorized biographies, which are usually the best, because they do not carry a mark of those who are biographed, but usually carry a mark of search for authenticity, truth and reality. And that is what happens with this unauthorized biography of the PNV written by Fernando José Vaquero Oro Quiet. Don Fernando José, very good evening and very welcome.
00:03:01
Fernando Vaquero: Good evening and thank you very much for this opportunity.
00:03:05
César Vidal: First question that is obligatory here because it seems to me that it is enormously important. You dedicate the book to all the Navarrese and Basques who continue to fight for Spain to live. What was Don Fernando José Baquero's intention when he started working on the writing of this unauthorized biography of the PNV, where he wanted to get to?
00:03:29
Fernando Vaquero: Yes, well, he really had two objectives. The first one was to provide an arsenal of arguments to all comrades, to all friends, to all co-religionists, members of associations, civil society parties. So that they do not resign themselves to the fact that Spain breaks up, and so that they continue to stand up to the nationalist totalitarianism that is being implanted in the Basque Country and also in Navarre and which has managed to spread a pink and incredible legend throughout a large part of Spain. In such a way, the PNV would be the most honest party in the world, it would have an exemplary trajectory, its procedures would be democratic, its outlook would always be humanist, it would be a loyal collaborator with the different governments of the nation, enthusiastic of the European project and supporter of the civil society. And the truth is that those of us who suffer the Basque nationalism of the PNV or its terrorist derivation of the Abertzale left and ETA, are aware that it is a legend and as such a legend, it must be countered with facts. And for that we have to look at the old and recent history of the PNV and try to bring to light those, those layers, those episodes, because they are not really exemplary at all and although they were practically all on the Internet or in magnificent books, it was necessary to group them together to provide an overall view. So the second objective was also more, more personal, to make a kind of broader project, to see how the Basque national construction as a strategic project, with multiple tactical implications, tries to bend Navarre, to insert it into a voluntarist, ideological historical project, alien to its history? No? And then? Well, in my project there are three volumes, the first one dedicated to the PNV. A second. Marchal and 1/3 to the concrete realities of that Navarre Basque national construction, through its multiple arms, of the groups of disarmament, of diffusion of the Basque language, in the leisure, in the folklore of political parties, media instruments in Internet and, of course, taking very much into account the action of the political parties and especially the accelerating endorsement that the terrorism of ETA has played in the implantation of the nationalist agenda.
00:06:23
César Vidal: Well, we are in this first volume. I insist that it is a very interesting first volume, very well written, very well researched. And there is a character, generally people who have studied or know something about the PNV, the Basque Nationalist Party. There is always a reference to the founder, who is Sabino Arana, to whom we are going to refer. But you dedicate a very interesting chapter, which is the 4th chapter of the book to Joseph Chao Chao, who was a precursor. Who was this character?
00:06:57
Fernando Vaquero: Yes, a Frenchman born in Bayonne, who spoke perfectly the Basque language in its Latin variety, and who was therefore a romantic character who was swarming in the environments of the First Carlist War. He personally, because he was a Jacobin, was centralist and inclined to the occult sciences, to esotericism, to Hinduism, even very interested in the Schule Basque philology. But that in the Carlist war. Well, he apparently supported the Carlists. But he interpreted that the Carlist war was a war of secession of the Basques against Spain, no? An interpretation that at that time absolutely nobody understood because both Elizabethans and Carlists fought in the name of Spain for a model of Spain, obviously, but always for Spain. In other words, there was no other type of interests or of bending it to the service of other interests and much less of fragmenting it, no? So, well, some describe him as a double agent, a romantic character, a hustler, but within his virtues. Well, he wrote a document that went down to posterity, which is a trip to the country of the Basques in the Spanish war. And then he elaborated a series of philological writings, some literary writings, and then, for example, he invented them in men like the famous name Aitor, so present, so well known and that many people ignore that really its origin is from the 19th century, that Aitor is not an old name that has 2003 thousand years of history at all. He invented it and then it would be resurrected by the Basque language with Navarro, Arturo campeón, and from there it spread to all the mythology that has been imposed, to all the myths, to all the legends that many people believe literally at their feet.
00:08:53
César Vidal: Now here we find that he is indeed a curious character, because he makes an absolutely crazy interpretation of the Carlist Wars. It reminds us of that ironic and hilarious article by Mariano José de Larra who talked about that foreigner who came to Spain, stayed for a week and then gave you a description of what Spain was, which had no point of contact with reality, but which the Spaniards themselves ended up believing. Paul Preston was not born yesterday. Background. And this is a similar case in that sense. We come to Sabino Arana. Who is Sabino Arana? How did Sabino Arana end up creating what is usually called the Basque Nationalist Party? Although in reality the name in Basque is a different name.
00:09:44
Fernando Vaquero: Well, Sabino Arana is a son of his time. He was born into a very Catholic family, of Carlist and specifically fundamentalist origins, which was the faction that was, let us say, more confessional, more papist than the Pope. At the time, these Carlists prayed for the conversion of the Pope, because they understood that he was deviating from his objectives and his primacy, etcetera, so, well, he was born into a family that had lost a lot of money during the Third Carlist War and he was very influenced by his brother Luis. His brother Luis travels to Barcelona and in Barcelona he meets the newspaper, the growing Catalan nationalism which, like all nationalisms of the time, was born in the wake of the romanticism of the 19th century, the rediscovery of the vernacular languages of history, the Walter Scott-style historical narrative, etcetera. Then, when Luis returns from Barcelona, during his famous conversations in the garden of his family home. Well, he discovers that what. That the Basques are a different people who have nothing to do with the Castilians, who have certain racial, temperamental, religious characteristics that make them different and so if they are subjugated, then something must have happened and something must have been done. Sabino Arana discovers that message, he feels enlightened and that enlightenment is reinforced with a series of conversations, with a series of characters that in his writings he tells that they go to Santander with a pasiego, etc, so he gives conformity to that dream and provides him with the main instruments of symbolic, philological and political character, from the elaboration of the ikurriña to the concept Euskadi, to the word abertzale, to the cry of Euskadi and he also carries out an important philological research. He tries to update the Basque language which was atomized in, in, in, in almost a dozen territorial dialects. And yes, well. Well, many of his researches will be laughed at a little bit by the experts of the time who had already been researching Basque for a couple of decades, but the truth is that he got that merit. He also succeeded a little bit, then, of the disillusionment that he had generated in some sectors of the Biscayan and Basque society. So the laws of foral abolition derived from the third Carlist war. Well, it managed to generate a breeding ground for some groups of sympathizers who understood that they were different, that they had the right to a better future, that they came from a heroic past, that industrialization brought great risks, that the immigrants who arrived en masse from Castile to work in the mines, in the iron and steel industry, etc., especially from Bizkaia, well, they brought with them. The worst thing about Spain is the enlightened mentality, the dance of the claw. Or were they lazy, were they promiscuous, were they prone to liberal, socialist and Masonic ideas in literal words? No, not Sabino Arana, he does not really have a short political career, but he founded the first Basque center in which access was forbidden to anyone who did not know Basque, was not Catholic and was not an enemy of the Biscayan nation. He later founded the.
00:13:17
César Vidal: There must have been a lot of people in the center and not.
00:13:20
Fernando Vaquero: No, no, not at that time. Subsequently, a couple of years later he founded the Euskadi Buru, which will be the first structure that will finally give the 195 to the Basque Nationalist Party.
00:13:38
César Vidal: He at a certain moment. Sabino Arana, moreover, has curious positions. For example, he is happy that Spain lost the war of 1898?
00:13:50
Fernando Vaquero: Yes. Yes, he is. And that will generate a prison sentence for him and. And those incomes are always. That he really had for violating the legisla la. The legality of the time. Well, that will drive him to a final pirouette which is the foundation of the Spanish League of Basque Spaniards, not that not many understood. Some thought that Sabino Arana was really repenting for his nationalist sins, but in the literalness of the letters he wrote and the documents in which he developed that idea, it was really an attempt to take advantage of the legality, let us make believe that we are regionalists, let us feed the regionalism of other regions of Spain, that Spain will be weakened thanks to the concerted action of all these regionalisms that we want to promote. And then the Basque people will finally accede to independence. And that is the real spirit of the unity of the Spaniards. And with this political vicissitude he dies prematurely at the age of 38, 39 years old.
00:14:55
César Vidal: Yes, it is true. I agree with that interpretation. I remember that the first reference I had to the Liga de los Vascos españolistas was in a long article by José María de Areilza. Areilza interpreted it as a final repentance of Sabino Arana, perhaps forced by circumstances, but repentance. But it is true that when one studies the whole environment, the only thing there is to go back a step and then be able to take a run and get to where we have always wanted to get to. There is a very interesting element. I think it is one of the chapters of the book that almost man on the one hand makes you reject it and you would almost prefer not to read it again. But on the other hand it is one of those that you have to read more carefully than if that 6th chapter, with that short anthology of Sabino Arana, Sabino Arana was, I would say, racist to the point of disgust. And you will correct me?
00:15:57
Fernando Vaquero: No, no, I cannot correct you because he was a racist to the point of disgust, a misogynist. A supremacist in today's language really repellent. If instead of those phrases, those expressions, those comparisons he made, the Spaniards are worse than the Chinese with the ponytail. Well, calling them everything, blackened, short, clumsy, clumsy, puny. Everything is disharmony, eh? Proclives to all kinds of ideas, dissolute, sexually promiscuous, of low intellectual level, but. But not only in relation to the Spaniards, because later also blacks, Orientals, Indians, aborigines of Hispanic America, the adjectives, the expressions were tremendous. In the context it is possible that you can find another type of authors in itself in the line, but already of course it would be totally unacceptable.
00:16:56
César Vidal: There is a question with Sabino Arana. Sabino Arana dies. He passes away young indeed, what happens with that budding PNV that there is at that time that is even taking a repositioning to achieve the same objectives, but trying to submerge itself somehow under the cloak of legality. What happens to the PNV from the death of Sabino Arana at the beginning of the 20th century until the Second Republic is finally proclaimed?
00:17:32
Fernando Vaquero: Well, what the party does is to strengthen itself. Although it suffers quite a lot of internal convulsions in its initial moments, it replaces one of its best friends. He soon comes into contact with the De la Sota family, which is one of the main Vizcaya shipowners and fortunes of that city. He is a more moderate forista, a more possibility-oriented one, and the truth is that, well, they are gaining electoral positions, especially in the city councils. For example, Bilbao, Bermeo, Abando, 1910 the first PNV group in Guipúzcoa was already constituted. It changed its name to Basque Nationalist Communion, understanding that it was necessary to moderate the message, that it was necessary to adapt to the legality and that it was necessary to look for elements of dialogue with other social realities to which. To which at will, especially thinking towards traditionalism and aphorism of liberal matrix, is a sector. Irreducible does not accept it. A faction is created to derri patria e a e i i i y in which supposedly the most radical Sevillian thought would be remembered. And in these 31 they are built again. It is resurrected to the old name of the Basque Nationalist Party and still then a small split takes place that is that of the anal beggars or mountaineers, the ER in which by way of militia, between militia and group of mountaineers, well, well several hundred young people are fed in the Saharan radicalism and in fact in the civil war they will form two battalions that of the young army of Euskadi to the service of the PNV. The el. They are some years of conformation of the message, of consolidation and implantation for all the Basque territories. They have correspondents also in the French Basque Country. It begins to grow in Navarre, in Estella, in Pamplona, but it does not become deeply rooted. But what is certain is that the PNV goes from being an almost exclusively Biscayan reality when Sabino Arana dies to being a reality from its national perspective.
00:19:52
César Vidal: And the Second Republic arrives. How did the Basque Nationalist Party evolve during the Second Republic? In the sense that it is a fiercely Catholic party, so to speak, or Catholic fundamentalist, but at the same time it clashes with the idea even of the Republic, which sought to maintain a regime of integral union. And how? How is the Basque Nationalist Party going to live? The almost scarce five years of that second Republic.
00:20:27
Fernando Vaquero: He experienced a really fascinating tacticism. At the beginning it opted for the way of the Basque Statute with the traditionalist deputies and it was seen. It is generated, it creates in the Parliament of Madrid a Basque-Navarre minority and its will is that it was approved under the protection of the Republican Constitution, a Statute of Autonomy that guaranteed freedom for Catholics and the predominance of Catholic teaching of the public manifestations of the Catholic Church. Because the PNV then had an intimate and close relationship with the faith, with all kinds of Catholic institutions and most of its members, because they really were, they were a Catholic people. But the strategy did not last long because they saw, they understood that it was not viable, that the left would not allow it, they did not want, they were not willing to allow a Vaticanist Gibraltar in the north of Spain, as it was said, and in the elections, since the Radical Party triumphed and with, with punctual alliances with the CEDA, the PNV opted for a certain equidistance and went on their own. And in 1936 they again went on their own. They did not opt for either the National Counterrevolutionary Front or the Popular Front, but they did take part in the Commission for the Revision of the Minutes of February 36, which falsified numerous results and which ensured an absolute majority for the left. That is to say, already in an exercise of political realism, they understand who is the winning horse and opt for. For, for this option. Then, the truth is that they end up voting for the President of the Republic and once the Civil War had begun, then under the protection of the Republican Constitution and although the Republican Courts were almost diminished in Valencia and from an assembly of municipally elected Basques, a statute is drawn up and a statute of autonomy is declared which unilaterally proclaimed it the Basque Republic and which they voted for from an army, the gudari army with which the command of the Popular Army of the North, then they would have enormous discrepancies and difficulties. Then. And they implanted this, this ephemeral state Basque Republic in Biscay and a small part of Guipuzcoa that had not yet fallen into rebel hands. But when already in April May 1537 the last strongholds of Biscay were going to be lost, the ill-fated pact of Santoña took place, by which the PNV surrendered unilaterally and separately, not to the whole army of General Franco, but only to the Italian fascists of the CTV. No? That generates. Well, a clear spasm on the part of their Republican allies. And it is because they do not want to fight for the Republic outside the Basque Country? That is to say, they understand that it is a civil war between Spaniards and that they have no role to play, right? Logically, their co-religionists of the left, communists, anarchists, will be amazed and Franco did not understand them either. In any case, the subsequent repression suffered by the PNV in Spain or also in France, for example, at the hands of the SS or Habermas' Gestapo, once France was occupied in 1941? Well, no, it has nothing to do with that suffered by communists, anarchists or republicans who ended up in Buchenwald, etcetera.
00:24:24
César Vidal: No, no, that. That's obvious. Well, in fact, in fact, when Germany occupied France in the summer of 1940, the PNV did not have time to contact the Germans to see if there was any possibility of collaborating. And by the way, one of the PNV members who contacted the Nazis to collaborate with them was the. Anda buru. Gorka's father and Ireland Buru's father, who are two, two very well known Basque journalists. I haven't heard from them for many years, but one of them told me about it in great detail. In his day, how his father and other members of the PNV had stood up in occupied France trying to reach an agreement with Hitler, who, in the end, was for more serious things than to reach an agreement with the PNV. As much as it resembled, the Buru resembled the swastika. The swastika was in other things the Führer. There is a question that is quite interesting too, and that is that that PNV that goes compass when during the Second Republic, that is to say, it approaches one direction or another, as it seems to him that the wind can blow better in its sails. And that explains why at one moment the sector is part of a hard, catholic sector, not very favorable to the regime of the Constitution of 1931, but at another moment, for example, when the elections of 1936 take place, it supports the electoral fraud of the Popular Front because it thinks of the Popular Front, it is going to get something else out of it. There is an element that is also quite clear in his book, and it is the fact that the Basque Nationalist Party, at the outbreak of the Civil War, not all of them are supporting the Popular Front government. That is to say, there is a sector of the Basque Nationalist Party that does not take a dim view of the military uprising.
00:26:29
Fernando Vaquero: Yes, indeed. In fact, recently, the Popular Foundation of Basque Studies, through one of its authors, has published two volumes about what they call the Bilbao Pacts, which would be, let's say, the conversations that led to the Civil War and by which very significant elements, especially from the PNV in Gipuzkoa, spoke and tried to negotiate with the traditionalists. They were aware of their negotiations, of their dialogues with the Army, with sectors of the Army, the Spanish Military Union, etc. And in fact, when the start of the Civil War took place, there were a few days of astonishment. If they were to meet in Euskadi Buru they had to suspend the meeting in the Basque Country and Navarre was divided in two and the the the Álava Buru Bachar and the Navarre Buru of the PNV, they issued their communiqués of support, with their own nuances, with their own language. In the case of Alava, with much more enthusiasm. In the case of Navarre, with a much more ambiguous language by which they basically say that since it is an initiative of order and with good intentions and of Catholic orientation, well, that. That they please place themselves at the disposal of the military authorities, no? Then the organization was dissolved and many of its militants, both in Alava and Navarre, and even some of its most illustrious leaders such as Ramiro Goñi or Manuel de Aranzadi, here in Pamplona, joined the National Army as volunteers. Let us not forget also that once the war was over in the Basque Country, in Biscay, several thousands of the gudaris who were imprisoned in Santoña and in the preceding campaign, had the option of joining as volunteers and once the war was over, as soldiers, to reenlist in the National Army. As soldiers to reenlist in the army rebels.
00:28:28
César Vidal: Isn't it? Well, and in fact General Mola when the uprising took place in Navarra, took several weeks to declare the illegalization of the PNV. That is to say, just like the left-wing unions, the UGT and the CNT, fundamentally, and the parties of the Popular Front were immediately outlawed. With the PNV their time was spent and certainly so. The PNV in Vizcaya and Guipuzcoa would have gone in another direction, because who knows how long it would have taken them. But as you rightly point out. In fact, both the rank and file, the militancy and many of the PNV leaders joined the armed forces without any problem of conscience. That, that is the reality. We were talking about how, at a certain moment, the PNV placed itself outside the war, betraying its allies of the Popular Front and making a pact with the Italian fascists. Indeed, many of those Basque soldiers ended up in the ranks of the National Army and would remain there for the rest of the war. The war ended. We have made that reference to an attempt of rapprochement with the Nazis. But well, everybody knows that the Nazis lost the war in '45. And the PNV is somehow getting closer to the secret services of the United States.
00:29:57
Fernando Vaquero: Yes, in 1940, when the war ended, the lehendakari José Antonio Aguirre himself toured France and Germany and went to Berlin. Apparently, he wanted to meet with the head of the secret services, Canaris. With Ribbentrop, etcetera. He attends some public audiences in the streets of Berlin and tells all about it in this surprising and fascinating trip. Accompanied by members of the SS. There must be more on the train. For it is in his diary which is kept in the Library of Congress. Change from good. He opts for. For crossing France again. If he gets on a merchantman and ends up in the United States and there he makes himself available to those of the FBI and the U.S. Office of Strategic Services. But in the meantime. To whose war he had already initiated some contacts with the British and for. For both purposes. What happens is that what is effective coordination and provide elements. A network of agents in Latin America. Well, the PNV is carried out in favor of the Americans in exchange for an important economic income for the time. A collaboration that extends and lengthens after the Second World War and that in some particular cases. Well. Well. Reached in the middle of the Cold War. But of course. In the meantime. As you have well commented. Well, other rather second-tier leaders contacted various authorities. Already from the end of 1940, in 43, even in 44, when the inevitable German defeat was already seen here. And these contacts take place and are perfectly documented. For example, in the service of the National Defense of the French Army, there are several volumes of documentation on the subject and they are counted. Well, what people participated in these meetings and what objectives were set and even the collaboration? Well, a documentary that a few years ago in our Europe and in the. In another more extensive documentary entitled A swastika on the Bidasoa that gives in land of. In the land of. Of Basques, in which a German filmmaker discovers the extraordinary the extraordinary characteristics of a people and that an entity that knows no one, which is very marked, which uses the swastika, which is rooted to the land, which are very faithful to each other. That the origins, well, it is confused in the night of the times, isn't it? So of course, it is a double game, it is really diabolical. And the truth is that some of these agents, especially French Basque nationalists, were judged in the processes of the purge from the year 45 and some of them sentenced to prison sentences for collaboration with the French and, sorry, German occupiers.
00:33:09
César Vidal: Germans. Yes, yes, yes, yes. No, the history of the Basque Nationalist Party is very sinister. As an aside, it is the part that they prune and hide. And of course, it is often the most interesting of all. Let's take a leap in time. I suggest to the people who are listening to us to buy this unauthorized biography of the PNV, because there are many, many substantial and juicy things that we are forced to overlook, but that are integrated in its pages. But let's jump ahead to the emergence of ETA. What role does the Basque Nationalist Party play in the emergence of ETA?
00:33:46
Fernando Vaquero: Well, initially it is a passive role. The PNV, when the young people in its environment start to become agitated, well, it is a structure. We are talking about 951, it is a structure that is clandestine, that is kept to a minimum, that carries out minimal propaganda or proselytizing actions that are quite controlled by the Francoist police authorities. And then, well, there is a group of young people, mostly university students, who are part of the PNV student organization. It was Solidarity, Basque students, among whom José María Benito Álvarez, Arancha Arregui, that is to say, those who would later give rise to ETA. It is not a more powerful and harder leading nucleus. Then, around 1951, these young people who were children of the PNV, whose parents, brothers, uncles and aunts had lived through the civil war, who had been defeated, understood that they had become comfortable, that they had become bourgeois and that they were not doing enough for the Basque revolution, right? They also begin to study other phenomena such as. Decolonization in the Third World. The decline of the European empires. The emergence of the national liberation movements, the Third World in Hispanic America, etc. and what initially was a group of studies in action, became a group more focused on action and action than on study and philology and mountaineering. They eventually merged with the PNV youth. This experience lasts about two years and 166 958. But they see that the PNV leadership tries to lead them with approaches that they understand as controlling and outdated. And then? Well, by the end of 1958 they were already rising up, especially from the original group of De Ekin and other former militants of the PNV youth, organizing Euskadi TA Askatasuna, that is to say ETA, and they launched their Legionary Manifesto 959. The truth is that if, for example, in a letter he writes to Irujo, he recognizes that no one cho more for the freedom of Euskadi than the Basque Nationalist Party. Well, that is the spirit in which ETA was born. That is, and when it proclaims itself as an autonomous organization, they claim and link their legitimacy to the Basque Government itself. That is to say, they do not arise from nothing, not from a theoretical reflection. No, no, no, that is to say, they look for historical references and that is Basque and non-Basque. Evidently it was a creature of the PNV, among other things because they were a minority, always under the domination of luxury and so on. Advisor to the Basque Nationalist Party. So, if the PNV had not existed, ETA would not have appeared. It would have looked like something else, a Marxist organization or another magazine or revolutionary syndicalist, who knows. But what is certain is that it is the breeding ground. But this breeding ground, which also has personal, family and ideological links, is prolonged over time and in very specific places such as Venezuela, among the exile colony and the young refugees from Europe, no? Or, for example, the associations of aid to Basque refugees, which are established in the south of France, directed by people of the PNV or of the STV or Basque nationalist, which in short is to welcome and to give coverage to the terrorists escaped from the Spain of the Francoism and of the first democracy. So the relations are really very powerful and in fact, for example, in 1972, ETA is in a very bad state and a faction of the PNV called Herri el equilibrio, Herri Batasuna. Now I do not remember. Elected Basque resistance, because with 500 militants integrate ETA and strengthens ETA and provides people and and and and continuity over many years. That is to say. There has been a relationship of admiration, respect and. And with time, therefore, of caution. But that would no longer refer to the current scenario.
00:38:24
César Vidal: There is a situation that I would say that many of us have experienced with great anguish, if not with anger and irritation, which is the way in which the Basque Nationalist Party acted at a certain moment in relation to ETA. I am remembering that phrase that you mentioned in one of the chapters of your book about ETA shaking the tree and the Basque Nationalist Party gathering the nuts, which is a phrase of Javier Arzallus and also the way in which he was always enormously sympathetic towards the ETA terrorists and at the same time equidistant, in the worst sense of the adverb, distant from the victims. What about the PNV? Once the transition comes, the Constitution comes, the country lives in a different way, and there is no longer the excuse of Franco's dictatorship in relation to ETA terrorism.
00:39:23
Fernando Vaquero: Well, the PNV has an official discourse of condemning violence, wherever it comes from, wherever it comes from. That is to say, there would be two legitimate forms of violence. That is to say, in this type of statements, there is already one, one, a resolution proposal of an ideological nature. If there are two forms of violence, both are rejectable. One is that of ETA, which is the other one? Because it could not, the one of the State, no? That is to say, an absolute manipulation of reality. In their official discourse of condemnation. But in practice they already support the victims of ETA. Neither do they extend an arm to them, nor do they feel any kind of empathy with them. They are not supported, except for individual militancy, and on the contrary, Arzallus himself encourages the various branches of ETA to persist in the struggle. Because there is a lot of work to do. That is to say, this Uriarte, for example, tells how in the year 1980 he traveled to the south of France to talk to the people of ETA, political-military, so that they would surrender their weapons, they reintegrated themselves into the political path because there was already a statute of autonomy, a subject that governed itself, laws in defense of the Basque language, of social justice. And meanwhile, Arzallus, interviewed with ETA, military politician and military ETA. Stop this nonsense. We have a lot of work ahead of us, but these are minutes that the nationalist left has published in Gara at the time that has been appropriate for them. These are not inventions, they are data that have been published, they could not be denied and that involve more people that, for example, Bandrés also remembers interviews of this type, also held with Arzallus, and it is in that environment when they pronounce that terrible phrase that there is no people that does not, that does not, that does not stain their hands in the struggle for national liberation. And it is the moment for some to shake off the arm, the tree, others to pick up the nuts to distribute them, to distribute them. These last two words are often forgotten by the chronicler. Politicians, no? So this ambivalence is constantly reflected. When Miguel Angel Blanco is assassinated, the Basque society carries out a movement of repulse, it takes to the streets. It seems that the street answers nationalism for its aggressiveness, for its totalitarianism, for its support to terrorism. Well, at the beginning there was some very lukewarm support from the PNV, but a few weeks later they were already in the front row sharing a banner with Arnaldo Otegi and the Batasuna of the time to defend Euskadi against the attacks on self-government. But it was not the time to fight against terrorism, was it? The PNV mobilizes to defend Euskadi against the alleged attacks against the self-government of the Spanish State. A pure excuse. And why all this? Well, because the PNV is a centenary party and has a strategic conception that its objective is independence. The Basque national construction is not in a hurry, it is not in the hurry that ETA and the nationalist left have been in. And then, in many of its tactics, there are specific agreements, agreements of nation, agreements of country with the nationalist left or other possible allies at very specific moments.
00:42:48
César Vidal: Which is obvious. And nowadays, to what extent can it be said that the PNV has been undergoing a mutation, for example? To what extent has the confessional character of fundamentalist Catholicism that the PNV had and that explains much of its zigzagging trajectory during the Civil War and during the Second Republic? Is it something that remains in the PNV or to what extent has the PNV decided to throw it overboard? Because the Catholic Church no longer has the weight it once had.
00:43:26
Fernando Vaquero: The Catholic Church has said it very well, then, and the PNV lives it in first person and the second Vatican. The doors are opened, everything enters. Priests opt for, for, for, for, for liberation with the peoples and with weapons in hand in the Third World. Well, a revolution takes place. In the meantime, the Basque Country can move to a largely rural society, to an urban society of a large family. It moves to a much more individualistic nuclear family, to which a certain cohesion can really be given, not by a secluded church, but by a totalitarian ideology of broad community bonds such as nationalism in any of its expressions. And in fact, this may come as a surprise to listeners. But in a survey carried out by a Moscow research center two or three months ago, it pointed out that the three Spanish parties with the highest number of atheists were Esquerra Republicana, the CUP and the Basque Nationalist Party. That is, the PEN. If the PNV really goes at the whim of history and then, well, it has always had a very strong link and a capacity for negotiation, for dialogue with the powerful of the time, be they naval or financial elites, or the Church, because it was important. And now, well, the PNV was one of the first parties that strongly supported the LGTB agenda in Spain. What a plus. Of course, how can that be understood with a supposed Christian humanism? Well, because now they are already a progressive party and in fact, how are the PNV currently aligned in the European Parliament with the European Democratic Party? And there were the little Italian groups coming from the Democratic Party of the Left. There are the French social liberals of Badiou. Nationalist formations such as Occitan, Breton, etcetera, and that unites them, that they are progressive.
00:45:35
César Vidal: Which is curious. In other words, in the end it will turn out that there are more people who believe in God, Bildu, ETA than in the PNV, the way things are going, right?
00:45:46
Fernando Vaquero: Yes, and above all in the dwindling Partido Popular and Vox. That is where the largest number of believers are in constitutionalist parties?
00:45:56
César Vidal: Yes, yes. No, no, I don't think so. I believe it perfectly. There is a question, I insist. The truth is that the book is very interesting and one cannot, unfortunately, dwell on all the chapters, although it is really worth your while to read, read Parade and reread the book. But there is one issue that I am reluctant to say goodbye without first addressing it, which is the Basque Nationalist Party and corruption. That is to say, I have heard on many occasions how inside. Of that absolutely false image that the PNV gives of itself and that in the end they are always the good guys. I remember a non-nationalist Basque who told me that what most annoyed him about the Basque Nationalist Party was that they were always giving the image of the good guys that did not correspond at all with reality. But it is true that this has also happened in the field of corruption. They have managed to keep almost nothing of the PNV corruption from coming out, and I even heard some politician saying that in the end those who steal the least are the ones with the txapela. Well, what has happened with this corruption, which is practically systemic in Spain, which has affected the parties in general? What has happened with the PNV and corruption?
00:47:18
Fernando Vaquero: Well, what has happened is what has been denounced by two researchers of the abertzale left who have written two books entitled, something like WhatsApp youth. That is, the children of the second generation of leaders of the Basque Nationalist Party. Their parents will have dedicated themselves to the struggle, to the implementation of the Statute, to the consolidation of the de. Of the party, of. Of the structures of self-government. But their children and some of them have dedicated themselves to collecting commissions in the Provincial Council of Alava, in the City Council of Vitoria, in the City Council of Guernica. We are going to see one of the first plots to be prosecuted and therefore those responsible will be sentenced to prison terms. It is the so-called Miguel de Vitoria plot, since it was a group of several provincial parliamentarians of the Basque Nationalist Party who were paid for everything, that is to say, for participating in the competitive examinations, for requalification of farms and industrial estates and involving Catalan businessmen who bid, etcetera, etcetera, etcetera. So, at present there are a dozen cases in several town halls. It also affects the Provincial Council of Bizkaia. Well. Among others. For example. That its president was the main person in charge of the Inspection of the Provincial Council of Bizkaia. And in exchange for an amount, what they did was to exempt the listed companies from tax inspections, right? So, well, anyone can read my book, but you can look for other specialized books and you will see that this, this, this cliché that the Basques manage better. Well, that is not true, because there is corruption at all levels. That is, if the imposition of language is already a form of political corruption, of moral corruption or positive discrimination, no? Or what is being said now. To be a driving school teacher you have to know Basque, don't you? But if Basque is spoken by 20% or 15% on a daily basis and in private and the rest in official instances, it doesn't matter. Well, this has just been approved a few days ago in the Basque Parliament, with the support of the Socialist Party, by the way. Well, apart from the corruption of moral, ideological character, of imposition of a program of social engineering, well, they like money and there are a lot of people from various municipalities, well, with all kinds of summary convicted to prison sentences for fraud, well, well, numerous charges of criminal and fiscal character.
00:49:48
César Vidal: Well, it is quite significant. One last question, Don Fernando. José, where is the PNV going?
00:49:56
Fernando Vaquero: Well, the PNV policy policy, as they say, that is to say, slowly, is moving towards its a, towards its final project, which is the conformation of an independent Basque Country, sovereign in a federal Europe that we do not know very well when, how it will be conformed, but in the medium term, well, in the very short term, because it has a formidable rival, which is the nationalist left. According to the Moscow media, those of the nationalist left are rising in voting intentions and the nationalist left is selling the idea that they can form an alternative or non-progressive alternative to unseat the Basque Nationalist Party. Then, the left goes out, counts on the Socialist Party and what is left of Podemos to form that majority of progress of which Arnaldo Otegi has been talking about every weekend in his rallies, demonstrations and meetings that he has been constantly holding. Then the PNV, because the PNV is a party that undoubtedly has a popular implantation, it is very identified with a State party model, but it is going to be harshly questioned by its most radical children, which is the. The nationalist left is not going to have a peaceful future, because the nationalist left is going to be a very strong competitor and also in the future there are important questions. The Basque Country and Navarre are among the European territories with the lowest fertility rate in the world and, of course, in Europe. The renewal, the demographic substitution is going to take place. How are these new communities going to be integrated exclusively with the Basque language if they do not assume other values except the Basque language that is used only officially, because it can generate all kinds of social conflicts and the state of the Basque social welfare that has some points at best of. Of higher quality than other communities. Which can always be discussed. Well, it is going to have serious difficulties. Then the PNV is going to face some very important challenges. Just yesterday it published an article on the economic issue of the Basque Country, in which it was questioned, not remembering of course the myths that are seen saying no indebtedness, etc. Well, the Basque Country is really in a very difficult, complex situation, with economic growth rates much lower than Madrid and many other autonomous communities. And then it is going to have conflicts at the political level, logically of competition with an enemy that shares a final objective, but evidently they want to take away the carpet and the offices, which is the nationalist left and which is a formidable enemy, which is not going to have any qualms in mobilizing and trying to support it. And then, at the level of domestic policy, economic development, social cohesion, geographical evolution, it has some really tremendous challenges.
00:53:07
César Vidal: Well, that's enough said. The truth is that it almost gives the feeling that in the end history is going to end up taking its toll on the Basque Nationalist Party, which would be an episode of cosmic justice. That is to say, things as they are, although everything, everything, must be acknowledged. Anyway, I have to thank you very much for the time you have dedicated to us. Sincerely, I have to tell you that the book, I insist on it for the people who are listening to us, is a magnificent book and of course, there are people who will know some of the episodes. The betrayal of the Basque Nationalist Party in Santoña or the relationship with ETA or the furious racism of Sabino Arana. But to find all those episodes in a book explained, documented, is enormously difficult and makes this unauthorized biography of the PNV really interesting. I insist, I have enjoyed it enormously and the truth is that I recommend to people who can read it because. Because it is an absolutely interesting book. It is an interesting book and a must read. I thank you for everything and when these interviews were conducted in the studio and were vis a vis and face to face, I had the habit of always giving the guest who had had, like you, the patience and kindness to submit to the battery of questions, I gave him one of my books, I dedicated it to him, I told him that he was not obliged to read it, far from it. And this is now impossible in cyberspace. So the most I can leave him, at most, is always a melody, a piece of music, a song. I am going to leave you a song that some would have liked to have been the anthem of the Basque Country, of the Basque Autonomous Community. But as it was necessary to put the Agora, which was Sabino Arana's and which was the PNV's, in the end the Basques found themselves with an anthem that was the PNV's anthem, whether they liked it or not. Instead of that Guernica co arbola which was precisely that of the bard Iparraguirre who never stopped feeling Spanish and in fact some of his compositions can be seen. So I am going to leave you with this Guernica tree and we will be waiting with great attention for the next two volumes that you publish so that we can discuss them in this same space. A very strong embrace. Thank you very much and see you always.
00:55:48
Fernando Vaquero: Thank you very much. It has been an honor. An undeserved honor. Thank you very much.
00:56:00
César Vidal: And with these bars of the well-known song by Iparraguirre, that Basque who considered himself totally Spanish, we have come to the end of our journey of today's Friday voice. We hope you had a good time, that you were entertained, that you learned one or two useful tidbits, and we invite you to come back next week on Monday. God willing, in the same place and at the same time. And as always, wishing you a good weekend, we say goodbye with a southern farewell. Gath Church. God bless you. By.