ESPAÑOL:

00:00:54
César Vidal: Estamos de regreso y estamos de regreso para esa última sección de la programación semanal de la Voz que ustedes saben que yo tengo siempre muy cerca del corazón, siempre tengo que hacer la salvedad es de justicia. Es razonable hacerlo que las secciones con las que concluimos el programa de lunes a jueves, pues son secciones excelentes que además desarrollan colaboradores que son muy profesionales y que lo hacen muy bien. Eso no tiene discusión, pero yo sí prefiero esta sección del viernes porque no corresponde a un colaborador fijo y porque siempre traemos a gente que es excepcional. Es excepcional por razones muy diversas. A veces es gente muy conocida en el ámbito internacional, a veces es conocida nacionalmente, a veces solo es conocida en ciertos ámbitos locales, pero es gente excepcional. Da lo mismo que sea un director de cine al que en su día le dieron el Oscar que que sea una persona que toca instrumentos antiguos en la plaza de una pequeña ciudad, pero que lo hace de maravilla y que da gloria escucharla. Que sea una persona del mundo. De lo que podríamos considerar acciones de benevolencia hacia el prójimo, que sea un escritor, que sea el autor de un libro especialmente interesante, siempre es gente que merece la pena escucharla. Nuestro invitado esta noche. Yo tengo que confesar que para mí es un descubrimiento reciente y además un descubrimiento reciente que ha venido de la mano de la crisis que existe en estos momentos en Ucrania. Llámenlo ustedes guerra, invasión, lo que ustedes quieran. La crisis ucraniana ha provocado una reacción enorme en las redes sociales, fundamentalmente intentando que todo el mundo se trague el relato de propaganda oficial de la OTAN. Porque vivimos en esta parte del mundo. Si viviéramos en Pakistán, seguramente la propaganda sería de otro signo, pero en Europa y en Norteamérica, donde yo resido, es la que es. Y por eso llama la atención cuando de pronto te encuentras con gente que no solamente está dando un relato alternativo, sino que además lo hace con un denuedo, con una valentía, con un coraje realmente notables a lo que une el que sabe de lo que habla, es decir, frente a aquellas personas que de pronto se ponen a juzgar sobre Ucrania, sobre Rusia o sobre el tendido del tren, pero que en cuanto que sueltan dos frases seguidas sabes que no tienen la menor noción de lo que están hablando, repiten. Por boca de ganso. Determinadas consignas de propaganda dicen cosas que ellos piensan que tienen relación, pero que no tienen relación con la realidad. Sin embargo, hay gente que sabe de lo que habla y sabe de lo que habla, o porque ha estudiado mucho, o porque conoce los lugares de los que habla, o porque es una persona que simplemente no se deja llevar por la corriente de la propaganda que sea. Y precisamente en medio de esa situación yo empecé a encontrarme un día y otro y otro día más con una persona que en Twitter lanzaba tuits muy acertados, muy documentados, muy de persona que sabe lo que hace y que además era una persona que aparecía con un nombre de guerra con un seudónimo que era el de Planeta Gonzo. Cuando de pronto tú encuentras alguien aparezca como planeta Gonzo, como Rita la Cantaora o como el lucero del alba que dice cosas sensatas, que sabe de lo que está hablando, que además, en un momento determinado te das cuenta de que lo que habla es la experiencia y la vivencia real y que además no tiene ningún problema ni se arruga por el hecho de que de pronto haya gente que va a por él porque no se somete a la propaganda de esa parte del mundo. Hombre, yo a esta persona la tengo que seguir y cuando la lleva siguiendo días y después semanas, caramba, es un descubrimiento y en un momento determinado dices bueno, no sólo es un descubrimiento, es que me lo tengo que traer a esa entrevista del viernes para que nos cuente lo que ha sido su vida, cómo ha empezado todo esto y por qué, por ejemplo, llamándose Mikel Puertas. Sin embargo, aparece como Planeta Gonzo, Mikel o Planeta Gonzo o como quiera que te llamemos. Por qué Planeta Gonzo? Buenas noches.

00:05:33
Miquel Puertas: Bueno, buenas noches, Don César. Pues bueno, yo, la verdad. O sea, de hecho, Planeta Gonzo lo he puesto porque me bloquearon la otra cuenta que era Gonzo blogger, que es el que era el que utilizaba. Yo no? Y me ha tumbado varias veces la cuenta, no? La cuenta de Twitter. Yo la verdad, o sea Twitter no la utilicé hasta el año, no lo utilizaba prácticamente porque yo tengo una cuenta en Twitter, en Facebook, que es donde escribo en inglés y es una cuenta que es la que utilizaba y es la que utilizo yo y es donde tengo todo el material. Bueno, digamos, el twitter lo utilizo para el mercado español, o sea, empecé a utilizarlo por el tema de la pandemia que le tengo que a usted felicitar por su valentía y por su por sus increíbles programas que que yo lo descubrí a usted, por el tema de la pandemia, ya le digo, y por los programas que hizo. Y entonces yo empecé a escribir en Twitter en contra de todo lo que estaba ocurriendo. Fui uno de los primeros. Además fueron los primeros que me tumbaron la cuenta muchas veces y al final pues bueno, a veces también escribía sobre el conflicto ucraniano, Curiosamente no en ese, en ese le estoy hablando del año 2020, que los otros tuiteros se me quedaban así porque no sabía muy bien de lo que le estaba hablando. Y bueno, pues eso es un poco porque es en honor a Hunter Thompson, que es un periodista de los años 70 80 norteamericano y que crea un estilo, un estilo así, un poco donde mezcla el humor, el sarcasmo y la cruda realidad. La cruda realidad. Y Hunter Thompson, pues bueno, me gusta su estilo e incluso ya sí que a lo mejor a usted lo considero un pecador, digamos, en el sentido de que, bueno, supongo que lo conoce, es un personaje, es un personaje de bueno, de lo mejor que ha dado lo que podemos decir la escuela, el liberalismo americano, porque era un liberal, no una persona muy vinculado al movimiento. A los años 70 escribía y tal y tenía una vida un poco disipada, pero bueno, él estaba, me gustaba el estilo, me gusta su estilo y tal. Y lo cogí. He cogido esto un poco para una persona que no se calla, que no se calla, que utiliza sarcasmo, utiliza el humor y que te pone la verdad delante de si. Mucho análisis e intento de evitar el los análisis teóricos y tal. Y me ciño a lo que veo, no a lo que veo y lo que y lo que veo. Lo que veo. Pues bueno, si usted perfectamente me ha seguido y tal, pues yo lo que relato en este último tiempo desde que creé la cuenta de Planeta Gonzo que hice hace poco, pues son cosas que he visto yo, como durante dos años en la República Popular de Donetsk, donde yo estuve trabajando durante dos años como bueno, como lector, ser lector o profesor.

00:08:33
César Vidal: Como diría Jack el Destripador. Vamos a ir por partes. Si te parece, Michael. Primera cuestión. Vamos a ver en un momento determinado. Tú estudiaste derecho. Supongo que en casa hasta pensarían que era algo serio, como pasó en mi caso, que también estudié derecho.

00:08:53
Miquel Puertas: Sé que usted es abogado.

00:08:55
César Vidal: Yo. Yo trabajé una década como abogado. Tú trabajaste ocho años. Qué es lo que en un momento determinado hace que Miquel Puertas diga? Bueno, pues hasta aquí hemos llegado de trabajar como abogado y me voy a dedicar a otra cosa.

00:09:09
Miquel Puertas: Qué es?

00:09:10
César Vidal: Bueno, yo iba a dar ese salto.

00:09:12
Miquel Puertas: Pues yo hice un salto por cuestiones personales. Mire, yo. Yo tuve un linfoma, un linfoma de Hodgkins. Y entonces estuve un año bastante jodido por decirlo, porque me dieron quimioterapia. Es la verdad. Y eso. Bueno, pues en ese momento. Bueno, me estuve. Estuve vinculado. Bueno, de hecho, creé una pequeña asociación que nos dedicamos básicamente a montar intercambios e intercambios. O sea, yo empecé a pedir o a montar intercambios del programa, de un programa, de un programa de intercambios de la Unión Europea. Y la verdad es que en ese año, pues cambió bastante mi vida porque empecé a moverme bastante. Yo ya, ya, ya había estado. Yo ya había estado de hecho viajando también a través de programas de intercambio. Y yo estaba vinculado. Había estado mucho tiempo durante mi juventud más joven y tal, a lo que era la izquierda, la izquierda catalana. Bueno, yo conozco a mucha gente, de hecho conozco a un montón. O sea, a mí me conocen incluso algunos por mi nombre y apellido, porque yo he tenido un pasado, digamos. Y allí conocí a Junqueras, cuando todavía hay Junqueras, que le mando un saludo. Si le escucha. Tuvo una relación bastante de amistad incluso, porque lo que pasa es que yo, a ver, incluso llamaba a mi casa acá a mi madre, y él hablaba con mi madre y era en aquella época y el user Rull, hostia! Roser Josep Rull, que bueno que usted había estudiado derecho también y era de la de bueno de la convergencia en las juventudes de Convergencia. Y bueno, gente hay gente y esta gente, bueno, toda esta gente nos conocemos y que nos conocemos. Lo que pasa es que yo cuando me.

00:10:48
César Vidal: No es un mundo, por otro lado, tan amplio. Quiero decir, eso.

00:10:52
Miquel Puertas: No es un mundo tan amplio, sinceramente. Pero bueno, yo le.

00:10:55
César Vidal: Digo que todo el mundo se conoce.

00:10:56
Miquel Puertas: Sí, todo el mundo se conoce, no lo conoces, pero bueno, conocerte es para irte a tomarte una cerveza o a tomarte, sabes? O ir a cenar, por ejemplo, o cosa de estas.

00:11:06
César Vidal: Y por qué sales de ese mundo en un momento determinado y por qué dejas la abogacía y te dedicas a otra cosa? O porque aquello se te quedaba pequeño? Por qué?

00:11:16
Miquel Puertas: No lo sé. Yo simplemente empecé a viajar bastante y entonces, pues se me pasó lo del cáncer, este. No sé, mi vida era. Tuve que hacer algo y acabé de pronto en Harvard. No, eso es verdad. Eso es lo que pasó. Acabé en arma en uno de esos. Está en Estonia, justo en la frontera con Rusia. Y ahí conocí a una lituana, una chica lituana. Y la verdad, yo. En aquel momento, yo tenía una vida también no convencional en el sentido de que. Sí. Bueno. Cómo diría yo. Pues bueno, yo viajaba, tenía novias, digamos. Y aquí es como un amor loco. No? Un amor loco, digamos.

00:11:59
César Vidal: Con una lituana.

00:12:00
Miquel Puertas: Con una lituana de una tuve una novia.

00:12:03
César Vidal: Una novia estonia cuando era muy jovencito. Eh?

00:12:06
Miquel Puertas: Sí, yo también soy parte de muchos países. Pero la lituana en concreto. Esta fue la que que se llamaba UNE, se llama une, que une y sabe que la lengua lituana es muy interesante porque es una lengua, es indoeuropea, es una de las lenguas indoeuropeas más antiguas que hay. Tienen palabras como une, que significa fuego y dan. Y bueno, pues mira, me enamoré de ella y me fui. Me fui a Kaunas, me fui a Kaunas sin saber lituano ni nada, pero bueno, tenía ciertos conocimientos de inglés y tal y como yo, yo ya de bueno ya tenía suficiente. Bueno, tenía formación, no digamos, pues me busqué la vida allí, me busqué la vida encontré, en principio encontré, yo encontré trabajo, el primer trabajo que encontré y ya sé que se va a reír es en una, en una empresa de vodka que hacía vodka, vodka lituano.

00:12:56
César Vidal: Me río. Me parece muy serio.

00:12:58
Miquel Puertas: Sí que había sido creada por el zar, por cierto, por uno de los zares. Y bueno, en esta empresa de vodka yo trabajé en el departamento comercial, en el comercial al principio porque tenía mucho negocio con México. Venían vodka a México y nada, y vendían también a Perú y a Latinoamérica. Pero luego me encontré trabajo en una universidad creada por los. Estoy seguro que usted los conoce por los menonitas.

00:13:24
César Vidal: Sí, no los conozco. Claro, sí.

00:13:26
Miquel Puertas: Menonitas, No, menonitas. De que eran la mayoría? Eran del Canadá y de esta universidad que se. LSC, LSC International University está eclipsada, eclipsada, que piensa que esto está en la costa de Lituania y que había sido la antigua Memel. La antigua Memel, sí, de que incluso allí había estado. Hitler había estado allí y yo estuve allí y estuve comiéndome una. Me estuve comiendo un bocadillo y a veces me iba a comer a un sitio que se llama Judas Catalinas, que es el gato negro, que era donde iba Hitler. Fui Hitler a comer. Ya sé que es un poco de turismo y ahí di clases. No me contrataron y estaba haciendo en aquel momento un doctorado en la en la Autónoma, en Relaciones Internacionales y me contrataron en aquella Universidad de menonitas y la verdad es que esa gente me abrió la puerta porque luego, claro, luego ya me contrataron y ya acabé también trabajando en Vilnius, en la Universidad de Virginia.

00:14:30
César Vidal: Y además los menonitas son pacifistas. Es una de esas tres iglesias históricas de paz y son objetores de conciencia y tienen una obra social. Aquí, por ejemplo, en Estados Unidos y en el Canadá durante la Segunda Guerra Mundial, hicieron que avanzara mucho el tratamiento que recibían las personas internadas en hospitales psiquiátricos, porque como eran objetores de conciencia, los enviaron a manicomios y entonces se dedicaron a humanizar el tratamiento en los manicomios para que se convirtieran en hospitales psiquiátricos. Los menonitas. Yo he colaborado con ellos en bastantes ocasiones y es gente muy interesante en Lituania. En Lituania, sin embargo, Miquel Puertas acabó teniendo problemas.

00:15:19
Miquel Puertas: Sí, bueno, yo tuve. Yo no tuve ningún problema durante diez años porque yo estuve trabajando bien diez años. La verdad. La vida que me iba bien allá no se lo puedo asegurar. O sea, yo la verdad no creo. Me quedé en Lituania totalmente integrado. Acabé incluso hablando lituano. Mi lituano no es perfecto, pero suficiente para incluso para Puedo mantener conversación. Entiendo lo que me decía la televisión. O sea, quiero decir, es un nivel. Es un nivel alto, relativamente, aunque no perfecto, porque la lengua es una lengua complicada. Pero en todo caso, en todo caso, sí que me había adaptado bastante bien. Llevaba diez años allá. La verdad es que no podía quejarme. Vivía en Kaunas, tenía trabajo e incluso era profesor en una universidad de Kaunas que es la habitadas Magnus University, que es como la segunda universidad del país. Y la verdad, incluso le voy a decir una cosa a mi universidad. Durante tres años yo había sido elegido como el profesor con mejor sentido del humor y además nominado tres veces como mejor profesor extranjero, porque había muchos extranjeros y había también norteamericanos en esa universidad. Pero siempre me ganaba, siempre me ganaba como mejor profesor extranjero o norteamericano. Yo de todas manera siempre ganaba el Oscar al profesor con mejor sentido del humor.

00:16:35
César Vidal: De quien.

00:16:35
Miquel Puertas: Se oye, que se lo puedo asegurar.

00:16:38
César Vidal: Y yo creo que creo que enseñabas.

00:16:43
Miquel Puertas: Bueno, yo. Yo en Lituania, claro. Distintos topics. O sea, es más como al principio y estuve enseñando lo que serían materias de de business, o sea de administración de empresa, cosas como distinta materia de administración de empresas. Luego también eso es que ya es inevitable, te lo ofrecen ya también, incluso que das clases de español, no? De hecho monté aquí en Lituania la la la semana que incluso la embajada española, la la embajada española empezó a dar apoyo, incluso luego dinero y también empresas españolas. Montamos la Semana Cultural de la Primavera en español. La primavera español que se convirtió en un evento cultural en toda Lituania. Y venían allá, pues, gente incluso del señor Torres, de uno de los hijos de las empresas Torres de vino, de vino que hacen coñac y hacen sí, sí, sabes que es catalana y tal. Y se pasaron por allá y bueno, y. Y la verdad es que empezamos durante años a hacer ese tipo de bueno. La verdad que esa actividad cultural que tenía impacto en toda Lituania.

00:17:53
César Vidal: Y era feliz, por qué se.

00:17:55
Miquel Puertas: Rompe? Era la época feliz. Les voy a contar que ahora, cuando ya estaba a tope e incluso contactaron conmigo el Instituto Ramón Llull de de Barcelona y me ofrecieron un doctorado en catalán y entonces lo atamos y acabé siendo también incluso con un acuerdo con el Instituto Ramon Llull dando clases de catalán en Lituania. La primera vez que se hacía tampoco. Y bueno, pues la verdad tenía alumnos y tal. Hacemos los exámenes de catalán y era mi momento feliz porque incluso en aquel momento se abrieron las puertas. Yo trabajaba incluso para la patronal, para la patronal de la que sería la. La Confederación de Industrialistas de Lituania, que sería como la CEOE, en cursos en incluso en cursos de formación por toda Lituania. En fin, yo estaba bien metido, muy metido dentro del sistema, o sea, dentro de lo que es el tema. Lo que pasa es que y siempre vamos, si hubiese continuado por esa línea, yo nunca hubiese tenido ningún problema en Lituania porque porque estaba bien, bien integrado, me ganaba bien la vida, tenía incluso cierto prestigio a nivel social, no digamos, y sobre todo por el tema este de la primavera cultural y de las actividades que hacíamos allí en la universidad. Y bueno, la verdad es que me iba bien, o sea, me iba bien hasta que incluso había viajado bastante. Había estado a través de programas de movilidad, de profesores, de profesorado, había muchos países. Luego trabajaba también para una empresa alemana que era como una consultoría e incluso me enviaron. Una vez me enviaron, pero aquello fue impresionante. Me enviaron desde Vilnius hasta hasta Sao Paulo. Sao Paulo hacer un training, un training allá, todo pagado, o sea, en business class. O sea, ganaba una palme, me pagaron un pastón, me pasé 15 días en Sao Paulo y en Rio de Janeiro. Mi padre, mi padre que se crió, no era español, pero él se crió y se hizo adulto y pasó casi toda su vida en Brasil. Entonces es brasileño y tal, y él.

00:20:00
César Vidal: También. Así que por qué acaba esa década prodigiosa, maravillosa, dorada en Lituania? Qué pasó?

00:20:08
Miquel Puertas: Bueno, pues en el año 2013, en uno de estos proyectos de movilidad de profesorado, fui invitado a ir a Odesa, a Odesa, a Ucrania y bueno, me fui para allá. Fui con dos lituanos y dos chicos lituanos que habían sido que eran estudiantes míos y nos fuimos allá y pasamos 15 días en Odesa. Estupendo, estupendo, Dan. Claro. Entonces en octubre? En octubre. Noviembre? Sí. Esto fue en octubre. En octubre del año 2013. El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, vino a vino a Vilnius y se reunió con Angela Merkel y Daley. Grabowski. Y entonces aparecieron allí, pues, unas Femen. Unas Femen que las Femen. Movimiento Femen. Enseñar un poco los pechos y tal. Y empezaron las primeras protestas del Maidán, no? Entonces, claro, yo al principio, la verdad, viendo a la gente que había allí y teniendo en cuenta que yo nunca he sido un fan de la OTAN, nunca, ni incluso en mi momento de máximo de felicidad absoluta, yo en Lituania no era feliz en muchos sentidos, porque en Lituania el gobierno es muy prota, no? Y muy ruso fóbico. Eso lo he detectado yo como profesora ya la ruso fobia galopante que había ya en Lituania. El odio, el odio a Rusia y a todos los rusos y además la tergiversación de la historia de Lituania. Esa gente desconoce incluso la historia de su país. Es una reinterpretación. Han hecho una reinterpretación de la historia de su país que si uno quiere y está interesado hacer un monográfico sobre la historia de Lituania, la conozco profundamente. Yo profundamente. Ya incluso incluso le puedo decir que el fundador, el fundador, o sea, digamos que el que creó el himno, el himno lituano, vine a sacudir. De hecho era ese de origen francés, porque era el nieto de un soldado de Napoleón. Pero bueno, eso es otro día. Le explico cuando quiera. Si un día le interesa lo que ocurre en Lituania y yo en Lituania, estaba vinculado y sigo estándolo, a una organización de izquierda anti contra la OTAN, que se que era legal pero que se convirtió en underground. O sea, básicamente está ilegalizada, que se llama frente frontal. El frontal es el Frente Socialista Popular de Lituania, una organización creada por un intelectual y por una persona de que es el hijo, el hijo de un diplomático lituano que es Al Gildas Paul Esquís, que es una de las mejores personas que he conocido que he conocido yo en Lituania y es una persona de una gran, enorme cultura que fue educado en en Suiza y que él tenía toda la carrera. Su carrera la tenía toda creada, era de buena familia, una gran formación y era miembro del Ayuntamiento muy joven, del Ayuntamiento de Vilnius, del Partido Socialdemócrata. O sea, algo parecido al Partido Socialista español. Vale más o menos. Sí, exacto. Y este señor se le ocurre crear una organización. De pronto rompe con el partido y crea una organización en contra de la OTAN y que empieza a criticar también la Unión Europea y se hace crítica también a lo que usted critica también. Que es el globalismo. El globalismo. Este señor crea una organización, se presenta a las elecciones y bueno, y entonces van a por él, van a por él y van a por su organización. Entonces. Bueno, yo estaba. Tengo contactos. Estaba vinculado a esta gente. Y empecé a escribir en mi Facebook contra lo que estaba ocurriendo en Ucrania en aquel momento, que desde mi punto de vista, era una revolución de colores que estaban.

00:23:56
César Vidal: En la situación previa al golpe de Estado.

00:23:59
Miquel Puertas: Exacto, exacto. Justamente en noviembre que empezó es cuando empezó a desarrollarse el Maidan. Empezaron a llegarme noticias también de Ucrania, que yo tenía contactos y yo empecé a escribir. Empecé a escribir en mi Facebook, en mi Facebook. Bueno, no tenía tanta gente. En aquel momento escribí en inglés y empecé a criticar lo que estaba ocurriendo también en Lituania, porque eso tenía un efecto en Lituania. O sea, Lituania empezó a hacer una campaña, una campaña de propaganda brutal. La señora Grabowski, de la que ella es Dalia Grabowski, que era en aquel momento la presidenta de Lituania, una señora que está bueno, que es básicamente lo que buscaba, era un enfrentamiento con la guerra contra Rusia y Yanukovich. Vino allí a hablarnos y es cuando él rechazó el acuerdo, el acuerdo comercial que le ofrecían, básicamente porque es el acuerdo comercial que le ofrecían a Yanukovich, suponía acabar con la industria o convertirla acabar con la industria.

00:25:02
César Vidal: Con saneamiento.

00:25:03
Miquel Puertas: Básicamente era eso.

00:25:04
César Vidal: Y porque era para que la gente, para que la gente se sitúe. Yanukovich es el presidente de Ucrania que en vísperas del golpe de Estado de 2014, decide que el acuerdo que pretende la Unión Europea que suscriba va a favorecer enormemente a la industria alemana, pero a costa de triturar totalmente la industria ucraniana. Y dice que esa firma.

00:25:30
Miquel Puertas: Yanukovich. Yanukovich hizo eso, rechazó, rechazó el acuerdo comercial. Él estaba vinculado a los intereses de la de la industria de la gran industria que se encuentra ubicada básicamente en el este de Ucrania, o sea, de toda la zona de dones, porque él de hecho estudió en la Universidad Nacional Técnica de. De de danés. Él es de Gor Loca de Gor ka. Es una ciudad que está al lado de de Dones, que sería la capital del Donbass y él simplemente lo rechazó por eso, porque también había intereses de determinados grupos oligárquicos de esa región, para que ese acuerdo no se final, no se firmara. Pero bueno, él era, había sido. Tengo que recordar que Yanukovich había sido elegido democráticamente, incluso las elecciones. Si las elecciones fueron incluso validadas por la Unión Europea, por la OSCE. O sea, fue una elecciones que la llamada la llamada comunidad internacional admitieron el resultado y bueno, y él y su gobierno eran los que estaban legitimados para adoptar esa decisión. Total, él y su gobierno y el Parlamento estaban legitimados para rechazar ese acuerdo económico que él y su gobierno consideraban que era perjudicial para Ucrania. Quién representaba Ucrania en ese momento? Quien representaba la voluntad del pueblo ucraniano en ese momento la presentaba el gobierno Yanukovich, la Rada y el y el Presidente. Entonces, hay que tener en cuenta que además su partido, el partido de la región de Yanukovich, había sido el partido más votado. Y luego había otro partido que es el Partido Comunista de Ucrania, que también era un partido que tenía en las últimas elecciones casi 2 millones de de. De votantes, de votantes. Estamos hablando de esas personas que votaron a esos partidos. Son ucranianos, son ucranianos, no rusos, son ucranianos, ucranianos. Vale, entonces vamos a ver. Y es cuando empezó este movimiento que se llamó Maidan y que hay evidencia. Hay clara evidencia de que fue orquestado, financiado también por la administración Obama y por determinadas cancillerías europeas. Aquí Lituania ha tenido un papel importante y también Polonia y también Polonia. En ese incluso para dar, para dar apoyo económico, entrenamiento, entrenamiento y por supuesto, incluso hay una entrevista que le hacen al mismísimo George Soros en la CNN, en la CNN, donde él admite que él ha estado detrás de esto y que sus oenegés, sus ONGs, gracias a sus ONGs, el Maidán fue posible. El Maidán fue posible.

00:28:31
César Vidal: Entonces yo puedo decirte, yo puedo decirte, Michael, que en esa época yo tenía un amigo que trabajaba en Ucrania con una organización humanitaria. Cuando empezaron a organizarse las manifestaciones en el Maidan y en esa organización humanitaria se dedicaban a la rehabilitación de toxicómanos, alcohólicos, etc y esta gente que estaba en rehabilitación, pues era gente que la contrataban para hacer mudanzas, para pintar casas, cosas de este tipo. Y un día me llama inquieto y me dice Sabes que me han llamado? Y le ofrecían multiplicada la tarifa por cada uno de los trabajadores y le ofrecían una tarifa y no sé si era el doble o el triple, no recuerdo. Ahora bien, entonces yo les pregunté pero bueno, que tienen que hacer? Porque de pronto dices pero bueno, por qué me va a pagar usted el doble o el triple por pintar las mismas paredes o hacer las mismas mudanzas o cosas de este tipo? Y le dijeron manifestarse en la plaza de Maidan?

00:29:37
Miquel Puertas: Exacto.

00:29:38
César Vidal: Sí. Y él me decía dice yo en ese momento me asusté y les dije no mire, pero es que nosotros a eso no nos dedicamos.

00:29:46
Miquel Puertas: Exacto, exacto. Había manifestantes que estaban pagados y esto es que hay evidencia. Pero es que no sólo eso, sino además vimos ahí la injerencia, la injerencia de políticos, de políticos occidentales. O sea, vino John McCain, John McCain estuvo en la plaza arengando a las masas, a tumbar al presidente, al presidente Yanukóvich y al gobierno Yanukóvich. Imagínese que eso ocurre, que lo hacen los rusos. Imagínese que los rusos aquí, cuando hay una protesta contra Pedro Sánchez y envían aquí a miembros del Parlamento ruso a echar una arenga y a pedir que se tumbe al gobierno de Pedro Sánchez. O sea, eso no se hace. Eso se llama injerencia. Pero es que no es una injerencia, es que eso es una vergüenza. Están enviando a mi. Del Parlamento o incluso miembros del Parlamento lituano. Políticos. Lituanos. Políticos. Políticos importantes. Polacos. Allá. En una. En una. En una revuelta. Que es una revuelta violenta que se ha vendido de que eso es pacífico. Hay un montón de imágenes. Hay un montón de imágenes, un montón de imágenes donde se ven grupos bien entrenados que utilizaban tácticas de guerrilla urbana, de guerrilla urbana utilizando. Bueno, detrás de esto, no sé si usted lo conoce. Supongo que sí, porque usted conoce muchas cosas. Pero detrás de eso estaba. Estaba cambas. Cambas, cambas.

00:31:12
César Vidal: Sí, sí. Y acabaron apareciendo también los francotiradores británicos que aparecen en todo este tipo de cosas.

00:31:19
Miquel Puertas: Exacto, Exacto. Y cambas. Y el Einstein y el Einstein. Einstein Institut, que está en el. En. En el Reino Unido. Ellos tienen un papel. Tienen un papel fundamental en todo esto. Y no sólo eso. Lo triste del tema, y es por lo que yo he roto, he roto con con mi pasado, es que durante no sé si se ha dado cuenta en el llamado. Yo vivía en aquel momento en Dones y vi el vídeo, el video este de Cataluña, el video. Bueno, yo cuando yo vivía, entonces, cuando se produjo el referéndum aquí en Barcelona y vi el vídeo aquel, el vídeo de la Omnium de Omnium Cultural, yo estaba ya muy alejado de esta gente, pero bueno, lo seguí con interés y vi el vídeo. Un vídeo que era un calco. Un calco de un vídeo de un vídeo que se utilizó en el Maidan. De una chica aparece una chica, una mujer, una chica joven pidiendo apoyo a pidiendo apoyo a los bueno, a la llamada comunidad internacional a favor del Maidán. Pues hay un vídeo que es un calco, un calco incluso prácticamente son idénticos utilizados.

00:32:34
César Vidal: En la mano. La mano de Soros es alargada.

00:32:38
Miquel Puertas: Es impresionante.

00:32:39
César Vidal: Y entonces las organizaciones de Soros esto lo han hecho en Serbia, lo han hecho en Ucrania, lo han hecho en Cataluña, aunque se quiera ocultar, porque el actual gobierno se lleva muy bien con Soros, etcétera Es que es así.

00:32:52
Miquel Puertas: Pero bueno, yo además le digo una cosa luego vas buscando, va buscando y descubres que Clara pulsa aquí. Claro, piensa que esta era una de las jugadas, de las jugadas de que se fueron de España y acaba trabajando en una universidad de Escocia, la San Andrews, Saint Andrews y el rector de la Sant Andrews. Una universidad de Saint Andrews es el jefe de Canvas. Este había estado en Outpost, en Hotspur, El líder de Hotspur, el líder del O por Le tengo que. No sé si lo conoce, pero le voy a pasar información. O sea, el líder de Oppo es el rector de la San Andreas University que ha invitado a la clara chati a dar clase allá. O sea, oye, se cierra el círculo y luego te das cuenta y luego te das cuenta. No sólo eso, eso es que es vergonzoso, porque yo, yo con ellos, incluso yo te digo que yo cuando yo era joven, o sea, yo creía en todo esto. Pero claro, mi mutación se produce un poco antes. Mi mutación en la persona que soy ahora se produce cuando yo tengo un alumno, un alumno que se apellida Bueno, tiene un apellido ruso, lituano por antonomasia y me dice que iba a ir al Donbass a matar rusos. Y entonces eso es cuando para mí fue un choque, porque ese señor, ese chico, odiaba a los rusos, pero resulta que él mismo, étnicamente, étnicamente y es de origen ruso. Y entonces eso me hizo a mí reflexionar también sobre mí mismo, sobre qué es el nacionalismo, qué significa el nacionalismo y cómo el nacionalismo puede ser utilizado por por fuerzas siniestras, como ha ocurrido en Ucrania. Porque el ultra nacionalismo de los grupos, estos son básicamente ultranacionalistas y algunso incluso abiertamente neonazis, está siendo utilizado por. Por eso, por. Por. Por gente como Soros o por o por o por o por o por, por la CIA o por los intereses británicos. No, para. Para hacer todo lo que están haciendo. El nacionalismo radical es nacionalismo. Que es que puede destruir un pueblo. De hecho, qué es lo que ha ocurrido en Ucrania? Está destruyendo un pueblo. Y aquí en Cataluña? Yo cuando vine, yo volví en Cataluña en el año 2018. Luego se lo explico lo que quiera sobre dones y tal.

00:35:20
César Vidal: Sí, sí, sí, sí.

00:35:21
Miquel Puertas: Como hice el salto. Pero es que yo estuve la manifestaciones de Barcelona, la que fue una Barcelona, estuvo ardiendo, estuvo ardiendo durante dos semanas, dos o tres semanas. Y yo que yo venía de la antigua tradición, de la tradición de manifestarme también y de cuando era estudiante, en un momento dado, pues oye, pues me metía. Y sí, sí, así, un poco radical. Yo era radical cuando era joven, pero nosotros no teníamos el grado de preparación. Aquella gente tenía preparación militar, casi lo que yo vi en Barcelona, aquellas, aquellas tres semanas que estuvo ardiendo Barcelona, ardiendo Barcelona. Ahí había gente que no era ni siquiera esa gente estaba preparada, era. Estaban utilizando las mismas técnicas que en el Maidán, o sea en Cataluña.

00:36:04
César Vidal: Y dijiste esto es Ucrania.

00:36:07
Miquel Puertas: Bueno, se reprodujo, se intentó reproducir el escenario. Lo gracioso, además, César, es que cuando yo volví en el 2018, justo en ese año, a los pocos meses de volver, yo pues la Open Society Foundation, la.

00:36:25
César Vidal: La de Soros, sí.

00:36:26
Miquel Puertas: La de Soros, abrió aquí su cuartel general en Sarrià, Sant Gervasi, en Sarrià Sant Gervasi, un barrio del barrio alto, en una zona alta, la zona alta de Barcelona, y abrió allí un su cuartel general para el sur de Europa, aquí en Barcelona. Y bueno, y puso.

00:36:48
César Vidal: Al frente a un nacionalista catalán, además.

00:36:50
Miquel Puertas: Exacto, exacto. Usted eso lo conoce?

00:36:52
César Vidal: Yo yo lo conozco muy bien y cada vez que oigo que que lo que sucedió en Catalunya, detrás estaba Putin. No sé si ponerme a reír o ponerme a llorar porque sé perfectamente la conexión.

00:37:03
Miquel Puertas: Soros Yo le puedo asegurar que yo me he manifestado. Yo he sido un estudiante radical, digamos, y lo que vi esos días ahí en Barcelona, eso era esa gente, estaban militarmente entrenadas y estaban adiestrados, estaban utilizando tácticas de guerrilla urbana que nunca sé, yo nunca lo había visto, yo en Barcelona nunca. Y eso que yo he participado en manifestaciones y algunas bastante violentas. Sí, o sea, sí, claro.

00:37:34
César Vidal: Lo que pasa es que una cosa es las manifestaciones que nosotros hemos conocido de los 60 en los 70, en los 80, que a lo mejor en algún momento podía haber un conato violento, pero que no era gente preparada para eso. En un momento determinado la policía cargaba los otros, a lo mejor les tiraban piedras, cosas de este tipo. Podía haber algún estallido de violencia, pero evidentemente ahí los únicos que tenían entrenamiento eran los policías. Los del otro lado más o menos respondían. Y otra cosa es el Maidán y las revoluciones de colores y lo que pasó en Cataluña, que tú tienes gente que viene de fuera, que está muy bien entrenada, que sabe en un momento determinado cómo se enfrenta con las fuerzas del orden, porque no son manifestantes más o menos radicalizados, son así.

00:38:24
Miquel Puertas: Esa gente tienen una estructura incluso casi militar y un funcionamiento que es el militar. Eso lo vi yo, ya lo digo, que eso cuando se produjo yo vine aquí, fue a finales del 2018. Me acuerdo ahora que.

00:38:38
César Vidal: Vamos, vamos a rebobinar al golpe.

00:38:40
Miquel Puertas: Vamos a rebobinar porque me he saltado lo más interesante.

00:38:43
César Vidal: Exactamente. En el año 2014 entra a la Unión Europea para que allí se siembre la calma y aquello no acabe como el rosario de la aurora, que garantizan que Yanukovich se va a mantener en el poder porque lo han elegido limpiamente y es el presidente legítimo. Y la administración Obama no está dispuesta. Y de hecho, Victoria Nolan, cuando le dicen que la Unión Europea garantiza que Yanukovich va a estar en el poder, suelta el famosísimo Fuck the European Union, es decir, a la Unión Europea que le vayan dando, por decirlo de una manera elegante. Se produce un golpe de Estado y Yanukóvich huye. Y los nacionalistas ucranianos, gracias al golpe de Estado apoyado por la administración Obama, por Soros y demás hermanos mártires, llegan al poder. Qué pasa cuando esos nacionalistas ucranianos, gracias al golpe de Estado, llegan al poder?

00:39:42
Miquel Puertas: Bueno, yo le puedo decir cómo lo viví yo. Yo en. En un momento vivía en Canas y ya le digo, llevaba una vida fabulosa. Y empecé a escribir, a escribir sobre eso. La información que me llegaba. Y empecé a escribir, sobre todo cuando ocurrió la masacre en Odesa. Recuerde que yo había estado en.

00:40:02
César Vidal: La masacre de Odesa, que por cierto, en Occidente no se contó nada.

00:40:07
Miquel Puertas: No se contó nada. No se contó exactamente.

00:40:09
César Vidal: Que los nacionalistas ucranianos quemaran vivos a esa pobre gente. Pues evidentemente de eso no se contó nada, pero eso no se comprendía que tú lo contaras, porque.

00:40:19
Miquel Puertas: Seguro que muchos de los que vivían allí, no lo sé como a nivel personal. Yo tenía amigos allí en Odesa, porque la verdad es que yo había estado en Odesa y bueno, y estuve y me tenido y tenía, me había hecho amistad. De hecho, no sólo eso, sino que incluso en noviembre del año 2013, o sea por Halloween, desde Kaunas, me cogí un autobús y me fui al Ibor. Fue el centro del ultra nacionalismo ucraniano, porque en aquella experiencia que yo tuve aquellos 15 días, pues la verdad es que entablé amistad con ucranianos. Y la verdad, pues bueno, pues me invitaron allí, allí viví y estuve en y vi que yo ya había y había movimiento y había movimiento cuando yo estuve, claro. Luego volví a Kaunas, empecé a escribir, a postear contra muchos, se enfadaron conmigo, muchos se enfadaron conmigo porque yo era uno de los pocos que estaba en contra del Maidan. Y digo yo, porque yo estaba en contra del Maidán, por la simbología, por la bandera roja y negra. Aquella bandera roja y negra es la bandera de lupa del ejército insurgente ucraniano, cuyo líder era entre ellos, era Stepan Bandera. Entonces, claro, yo a mí me gusta la historia. No soy como usted que usted, que tiene conocimientos profundos, pero sí que me gusta la historia de manera amateur. Y a veces, a veces hago una cosa que es bueno. Vamos a meternos más, vamos a mentirnos y bueno, pues me gusta. Es algo que es como mi hobby, la historia. Y en algunos países me dijeron una vez en Lituania que el Lituania me iría bien la vida y no tendría problemas siempre que no me no me metiese demasiado en el tema de la historia.

00:42:06
César Vidal: Sabes bien si.

00:42:09
Miquel Puertas: A mí mi.

00:42:09
César Vidal: Abuela me decía en la época de Franco hijo, no te significas.

00:42:14
Miquel Puertas: Pues pues a mí me dijeron aquí puedes hablar de todo, pero no cuestiona la historia tal como la tenía en Lituania, porque si empiezas a rascar un poco, descubres cosas y entonces los lituanos se enfadan porque estás en contra del parece que están en contra de ellos. Bueno, y entonces ahí, cuando vi este movimiento, este, cuando vi las banderas del este del tema bandera, la imagen de Stepan Bandera, o sea, todo está.

00:42:41
César Vidal: Aclaremos, aclaremos para quien no lo sepa, que Stepan Bandera es un nacionalista ucraniano que combate al lado del invasor nazi y que además participa activamente en las matanzas de judíos, de polacos, de rusos y de ucranianos no nacionalistas en la Ucrania ocupada. Es para que la gente sepa quién es bandera. Porque la bandera ahora tiene tantas calles, tantas avenidas y tantas estatuas en Ucrania que cualquiera pensaría que es un paladín de la democracia. No, no era un philo nazi que creía en el suelo y en la sangre, igual que los nazis, que colaboró con los nazis.

00:43:22
Miquel Puertas: Y colaboró con los nazis y tenía un punto de psicopatía. O sea.

00:43:25
César Vidal: Por eso, además eso.

00:43:28
Miquel Puertas: Tenía un punto de psicópata, no? Claro que esta figura de Esteban Bandera estaba vinculada mucho también a figuras similares que como el Jonas, no? Reika Que lo voy a sacar yo. Las nórdica es una especie de Esteban bandera lituano que es considerado un héroe, es considerado un héroe y que no se sabe usted que Hannibal Lecter sabe quién es Aníbal Lecter es como el lituano más famoso que existe, porque él se hizo caníbal. Se hizo caníbal porque los llamados partisanos lituanos cuando era joven en la historia, eso es un cuento. En la novela.

00:44:02
César Vidal: La novela.

00:44:03
Miquel Puertas: Le hicieron comer, le hicieron comer carne, no carne de su. De su hermana. Y se hizo caníbal. Y se hizo psicópata por eso. Y fue el Hannibal Lecter fue liberado. No de los de los de los partisanos, de los partisanos lituanos que eran básicamente. Bueno, vamos a llamarlo nazis, porque muchos de ellos habían colaborado con los nazis. Sí, pues se hizo caníbal. Se hizo caníbal y fue liberado por el Ejército Rojo. Por el Ejército Rojo. O sea que lo sacó de ahí. Pero es curioso la historia, porque la historia de Jonan o Reika y de Stepan Bandera es similar. Son dos. Yo, la nórdica es menos conocido porque Lituania. Es que sabes.

00:44:47
César Vidal: Que un pequeño país.

00:44:49
Miquel Puertas: Es un pequeño país. Pero hubo un gran holocausto. Un gran holocausto. Y además, le tengo que decir una cosa allí. El Holocausto empezó antes de que los alemanes tomaran o entrasen en Lituania, que igual que.

00:45:03
César Vidal: En Ucrania, igual que.

00:45:06
Miquel Puertas: Empezaron antes, empezó antes. Y esto ya hablaremos un día o otro día, si quiere, del nacionalismo lituano y toda la historia. Es que yo aquello lo conozco como la palma de mi mano. Si yo incluso yo tenía. Yo vivía en Kaunas, pero digamos que yo tenía una vida un tanto en Lituania, no convencional, digamos.

00:45:24
César Vidal: Ahora, qué pasa, Mikel? Cuando tú empiezas a contar lo que está sucediendo en en Ucrania y en Lituania, no les gusta lo más mínimo.

00:45:35
Miquel Puertas: Pues nada, a lo que a mí me pasó a mi, pero también a otros profesores, a un profesor que te lo voy a decir, al de Guti, que este es una eminencia, este es uno, esto es como un catedrático, lo podemos traducir y de filosofía no hombre. Y a mayor que había luchado contra contra la Unión Soviética y es una persona conservadora, una persona de derechas, pero que al final acabamos siendo amigos, no se acabó siendo amigos porque el hombre fue represaliado también él se opuso, se opuso a la guerra de Guti, una persona que ha escrito un montón de libros, sabes que es que tienen un nivel superior dentro de lo que es la docencia. Es un catedrático y fueron a por él. También fueron a por él, fueron a por él y lo echaron, lo echaron de la universidad por llevaba toda su vida allí, por oponerse al Maidan, por oponerse al Maidan y cuestionar la política exterior de la señora Grabowski y la señora Grabowski y yo. Pues a mi me pasó igual. Yo era un lector, tenía un nivel mucho más bajo, pero me dijeron, me dijo mi jefa que los servicios de seguridad, el FSB, el FSB es como el KGB lituano, pero low level es como una especie de Gestapo barata, no muy profesional, estilo lituano. Pues esta gente contactaron con la universidad y me dijeron que básicamente tenía que dejar de escribir en Facebook y borrar la cuenta si yo quería seguir trabajando en la universidad y en Lituania y en Lituania. Yo, la verdad, me dio miedo al principio y estuve y durante un tiempo no borré la cuenta, sino que la oculté. Oculté la cuenta, pero luego yo empecé a ser insultado, a recibir amenazas en Lituania de gente que usa, de trols, un montón de trolls y me decían de todo simplemente porque yo estaba defendiendo, yo estaba en contra del del Maidan y bueno, y luego, evidentemente cuando hubo la matanza en Odessa, y cuando empecé a criticar eso, lo que estaba ocurriendo allí, puse fotos, me pasaron fotos de lo ocurrido esa, y yo les dije mira, yo eso no lo voy a hacer, cogí yo no puedo, no puedo dejar de escribir lo que yo pienso. Si alguien no le gusta lo que escribo, que no lo lea. Nadie está forzado a escribir. Aparte que yo no escribía para el mercado lituano. Es verdad que yo vivía en Lituania, pero yo no soy lituano, yo no soy lituano y yo escribo en inglés. Yo tenía seguidores de muchos, de muchos sitios. Bueno, pues al final me dieron el premio. El premio en aquel año al profesor con mejor sentido del humor y a la semana me comunican que yo ya no renovaría, que no renovaría. Yo no hice una tragedia de eso, no lo hice. Aguanté bien todo hasta final de curso. Aguanté sin decir nada, estoicamente, aguantando, sabiendo lo que estaba ocurriendo. Me insultaban, me amenazaban, me pusieron vigilancia, incluso LSD y bueno, y perdí el trabajo, entonces perdí el trabajo. Esto fue en el año 2000, en el 2015 me quedé sin trabajo. Yo todavía tenía algunos trabajos más porque yo trabajaba también en un instituto de ahí Gymnasium, Gimnasia Público y también alguna escuela de idiomas y tal. Y bueno, teníamos algunos ahorros y bueno, podía aguantar, podía aguantar. Pero aquella situación empezó a ser muy dura para mí, porque claro.

00:49:06
César Vidal: Estaba mal visto y vigilado.

00:49:09
Miquel Puertas: Exacto. Estaba mal visto por la sociedad. Empezaron una campaña durísima contra mí en la televisión y en los medios de comunicación. Yo salía en el YouTube órbitas, artículos, inventándose mi vida, inventándose cosas que son falsas. O sea, básicamente lo que hacen es intoxican a la opinión pública, dando una información falsa sobre mí. Casi me pintan como un monstruo, como si fuese un monstruo. Y yo lo que estaba haciendo en Facebook era defender la Constitución ucraniana y en contra de que el golpe de Estado y en contra de lo que estaba ocurriendo y que. Y le dije a mi jefa. Se lo dije a mi jefa. Le dije Mira, se lo dije a un decano que tuvimos una reunión. Esto que está ocurriendo en Ucrania. Esto. El Maidan acabará destruyendo Ucrania. Y atención. Y esto pueda acabar destruyendo vuestro propio país. Vuestro propio país puede acabar destruyendo. De hecho, lo poco de democracia que había en Lituania desapareció. Hubo una ola de represión política contra la disidencia de la cual yo formaba parte. El llamado el frontal fue prohibido. Prohibido en el sentido de que muchos de sus militantes tuvieron que huir del país. Otros fueron ingresados en manicomios. Esto está ocurriendo en Lituania. El líder, el Gildas Paul Esquís, desapareció. Fue abducido simplemente un grupo para policial que lo cogió y desapareció. Y nadie sabía dónde estaba. Este señor desapareció. Lo metieron en un zulo. En un puto zulo al huir de las leyes. Bueno, esto de esto casi no se habla. De esto es lo que está ocurriendo en Lituania.

00:50:56
César Vidal: De esto no se habla.

00:50:57
Miquel Puertas: Sea esto no se habla. Y yo le puedo pasar información de oídas y para que se la lea con atención, porque lo que ha ocurrido allí con este señor y con este partido es no solo con este partido, también con luego curiosamente que estos son de izquierda, pero luego también también iba el régimen lituano, iba contra grupos que eran de derecha, o sea de derecha, anti conservadores, conservadores, anti globalistas, anti globalista y muchos de ellos que apoyaban a Donald Trump. Luego acabaron apoyando a algunos de ellos como alguien la España que no es de Guti. Este profesor, este era uno de los grandes apoyos, apoyaba mucho en las redes sociales a Donald Trump. Claro, tienen que tener en cuenta qué es Lituania, qué hay detrás de todo eso? Quién es? Quién es Lange Vergis en invitado a las Vergis? El que? El. Quién es? No vamos a tener tiempo para para hablar de todo eso. Pero le puedo asegurar que Lituania es un régimen político donde hay una mafia. Es una mafia familiar que controla el país y que se están utilizando incluso métodos absolutamente ilegales como la abducción o el ingreso en psiquiátrico o simplemente el asesinato. Y que se hace pasar por suicidio, se hace pasar por suicidio, por suicidio. Y muchos son activistas que están o están en contra de de de la mafia que hay allí, porque esto es un yo no lo llamo estado, es como si fuese una mafia que controla ese país durante 30 años, que son clanes familiares.

00:52:33
César Vidal: Son varios planes y a todo eso la oposición va desde conservadores, anti globalistas, a gente de una izquierda clásica.

00:52:41
Miquel Puertas: Exacto, exacto.

00:52:42
César Vidal: Socialdemócratas, socialistas, etc les da igual porque ellos tienen un régimen oligárquico familiar. Es aquel que ha construido un mito histórico que no se parece nada a la historia, que se dedica a glorificar a los nazis y a los aliados de los nazis. Y que bueno, pues si supuestamente es una democracia que está en la Unión Europea y en la OTAN y todo lo demás, pero al final es una dictadura mafioso familiar. Exacto, esa es la realidad. Tú te marchas en ese momento es cuando tú te vas a la pesca.

00:53:16
Miquel Puertas: Es cuando yo me voy a poner. Yo me fui. Cuando yo no pude aguantar mucho más, me fui, me fui primero, me fui. Entonces en el año 2016, en mayo, a finales de mayo. Antes había estado yo mismo en Ucrania porque un empresario español amigo mío, bueno, yo en aquel momento sabía que yo buscaba trabajo y tal y dice Oye Miguel, pues te voy a enviar a Kiev y me vas a enviar a Kiev. Y me envió a Kiev a hacer una, digamos, una como de agente comercial. Y. Así que le suena usted que fui agente comercial de una empresa española. Y estuve en Kiev cuando el Maidán ya, ya estaba en el gobierno. Yo estoy hablando. Estoy hablando en febrero, en febrero del año 2016. Atención! Y me presenté allí en Kiev. Yo tenía un poco de miedo porque yo ya en las redes sociales ya estaba fichado, pero en aquel momento pasé, fui a Kiev y estuve más de una semana allá.

00:54:14
César Vidal: Diez días en esa época. En esa época el gobierno ucraniano me incluyó a mí en una lista negra junto a periodistas de todo el mundo. Porque porque no nos tragamos la mentira del Maidan y sabíamos que era un golpe de Estado. Y a diferencia de lo que hacían la inmensa mayoría de los periodistas en Occidente, estábamos contando lo que sucedía. Y de esa lista me acabaron sacando por presiones del Parlamento Europeo. Que llamaron al orden a Poroshenko y le dijeron Oiga, usted pretende entrar en la Unión Europea y tiene usted listas en las que incluye a escritores, a periodistas. Entonces me llegó un día un email de la Rada ucraniana en la que me decían que podía viajar a Ucrania ya cuando quisiera y que me habían sacado de la lista.

00:55:07
Miquel Puertas: Bueno, a mí me incluyeron más tarde. Un poquito más tarde que a usted en el micro. Bores me lo pones en esta lista? Me incluyeron cuando en ese momento no estaba incluido y pude estar y estuve en el Maidan. Yo estuve en la Plaza Independencia. Me hice unas fotos. Curiosamente me hice una foto Fotos. Un miembro del sector del sector derecho este del grupo, este ultranacionalista, porque iba a cambiarme.

00:55:27
César Vidal: El nazi.

00:55:28
Miquel Puertas: Neonazi. Pero, pero miren lo que hice. Me dice, Me pide apoyo para la revolución y le dije vale, mira, yo te doy unas gritas una de crímenes y tú me haces una foto. Y me hice una foto yo haciendo allí delante del Maidán, que luego yo la utilicé. Esa foto para crear un grupo en Facebook que se llama el International Observatorio de Ucrania en Conflict, que me sirvió a mí para coordinar cosas. Allí empezaron a venir un montón de gente de todo el mundo que estaba interesado en el conflicto ucraniano, y esa foto la utilicé yo un poco para mí, porque yo estaba ahí en el Maidán, no? Y bueno, me fui a Donetsk, Contactaron, Yo empecé a ser famosillo, famosillo en Donosti, entre otras cosas porque le voy a hacer una cosa, se lo voy a decir en primicia, ya que ya que estamos aquí, eso se sabe. Digamos que los primeros milicianos españoles que fueron a Donetsk fueron gracias a mí, o sea, a través de contactos que yo tenía en Vilnius, allí en Vilnius, y existe todavía gente que apoya a la gente de Donetsk porque tienen familia, porque tienen o por ideología, o por o porque porque saben lo que está ocurriendo. Y había un grupo de Vilnius que de alguna manera estaban ayudando a ir allá o incluso enviaban dinero allí a Donés estamos hablando, pues esto empezó en el año, o sea, eso fue en el año 2015 cuando empezamos a ser activos. Y bueno, en el año 2016 yo ya era conocido. Donés porque habían ido varios milicianos españoles que me conocían ya.

00:57:05
César Vidal: Y los españoles que aclaremos, imagino que se enfrentaban a los nacionalistas ucranianos que se han llegado al poder a través del golpe del 14.

00:57:16
Miquel Puertas: Curiosamente, sí.

00:57:18
César Vidal: Mi experiencia en esos años. Cuál es el trato del gobierno de Kiev a la gente que estaba en el Donbass, que estaba en Dañes? Qué tipo de trato tienen con él?

00:57:29
Miquel Puertas: Yo fui contactado por fue contratado por un por el responsable de Relaciones Internacionales de la Universidad Nacional Técnica de Odessa. Es una universidad grande, digamos, allí había estudiado Yanukovich y también Kruschev. Es una universidad muy antigua y eso básicamente es de ingeniería. Tienen ingeniería, pero ellos contactaron conmigo también tiene una facultad de administración de empresas. Y entonces me dijeron Oye, Miguel, mira, contactaron conmigo. Creemos que tú podías venir aquí y tal, y podemos darte trabajo aquí como profe, me dijeron. Y contactaron conmigo en la universidad y me lo pensé mucho, me lo pensé mucho. Yo estaba en Caguas. Era difícil para mí. No crea que fue eso. Fue muy difícil hacer eso y porque yo tenía mi vida montada en Kaunas, yo tenía mi yo lo tenía allí toda mi vida allí. Y yo me gustaba vivir allí y yo estaba allí. Estaba bien. Pero fue muy doloroso para mí dejar porque yo tenía ahí, tenía mi misma historia ya y me tuve que ir, me tuve que ir lloviendo y tal. Me acuerdo perfectamente, cogí mis bártulos, hice dos maletas o dos mochilas y dan. E durísimo. Acabé en Rostock London, en un vuelo a Rostov on Don. Es una ciudad que está cerca del Donbass, que es rusa, y allí me fueron a recoger. Vino el profesor Shura, que se Serguei Shura, que fue el que me hizo, es el responsable de Relaciones Internacionales de Dones. Y me pasó. Él fue el que me pasó. Me pasó a Donis, me pasó pasar a Donetsk. En aquel momento era era complicadísimo. Pero bueno, en mi caso fue bastante fácil. Me hicieron pasar, pasé la frontera. Había una frontera dura, una frontera dura en el sentido de que los rusos no dejaban entrar a la gente y entrar allí. Era complicado Y bueno, pues allí llegué, llegué y empecé, me integré e intenté integrarme en lo que hubiera, pues es una ciudad. Yo vivía en el centro de Donetsk, estuve, me dieron durante un tiempo estuve viviendo en la residencia de estudiantes de una de las residencias de estudiantes de esta universidad y bueno, este hombre me ayudó mucho en todo. No me conocía otros profesores que hablaban inglés. Empecé a hacer un curso de ruso que no me iba muy bien, pero sí me estaba hablando inglés, no? Pero bueno, algo de ruso aprendí y empecé a hacer eso, a ver lo que estaba ocurriendo allí. Empecé a grabar vídeos, pequeños vídeos que hacía yo con mi teléfono. Allí cuando yo llegué había una guerra, había una guerra en el sentido de que bombardeaban, había bombardeos o bombardeos regulares, no todos los días, pero frecuentemente. Y ahí.

01:00:22
César Vidal: Para que se aclaren nuestros oyentes, los ucranianos bombardeaban esa zona donde vivían ucranianos también, pero que no eran nacionalistas.

01:00:32
Miquel Puertas: Exacto, exacto. Lo que había allí, lo que había allí. Básicamente eran gente de Donés, mis estudiantes. Yo tenía mis estudios, tuve. Empecé a trabajar allí. Era. Eran gente de Donetsk, los profesores allí eran gente que eran de dones, que habían nacido en Donés, que se habían casado en dones, que habían estudiado en Donetsk, que habían hecho su vida en Donetsk y todos tenían pasaporte ucraniano. O sea que ellos eran ucranianos, o sea, incluso estudiantes que no somos ucranianos. En aquel momento muchos se definían como ucranianos. Lo que pasa es que estaban en contra de lo que había ocurrido y lo que estaba en contra del nuevo régimen, del nuevo régimen impuesto por la fuerza, por la fuerza, por la violencia impuesto. En Kiev aquella gente eran ucranianos, gente incluso normal. O sea, la gente cree que allí hay. Claro, la prensa, creo, creó la prensa. Los medios de comunicación y la OTAN crearon el concepto de separatista prorrusos. Oiga usted, separatista. Estos son separatistas prorrusos. Sí, pero de qué nacionalidad son esa gente? Claro, le ponen esta etiqueta. Eso es terrible. Es como si ellos no fuesen ucranianos. Esa gente en el año 2014, todos eran ucranianos. Todos los que estaban allá en Odessa protestando eran ucranianos. Los que murieron en Odessa, quemados vivos, fueron asesinados. Quemados vivos por. Y eran ucranianos que estaban en contra de un golpe de estado. De un golpe de estado que habían echado de manera violenta al presidente del Gobierno elegido por el pueblo ucraniano. De qué me está hablando? Y con una intervención extranjera. Porque ha habido una intervención extranjera. Entonces, claro, en Ucrania la gente debe entender que Ucrania es un país plurinacional, donde se hablan distintas lenguas y hay distintos grupos étnicos dentro de Ucrania. Uno de los problemas que tiene Ucrania es que es una entidad plurinacional, pero atención, tiene una Constitución centralista y la única región, la única región que tenía autonomía, cierta autonomía, tenía un parlamento y era Crimea, era Crimea. El resto de regiones no tenían, no tenían autonomía y lo que lo que lo que ocurrió allí entonces es que la gente, la gente de Dones y de aquella zona, pues salió a protestar, salió a protestar porque. Porque, porque estaban en contra del nuevo régimen que se había impuesto en Kiev y además porque el nuevo régimen empezó a adoptar políticas lingüísticas, políticas lingüísticas que iban en contra de sus derechos. Por ejemplo, eliminaron la oficialidad del ruso o y de las otras lenguas porque Yanukovich dictó una ley. Una ley que hablaba de cooficialidad, admitía la cooficialidad del ruso en aquellas regiones donde el ruso era mayoritario y también admitía la cooficialidad de otras lenguas que se hablan como el húngaro o el rumano. En algunas regiones de Ucrania y esas regiones, el ucraniano era oficial, pero también la otra lengua, la otra lengua que se hablaba allí y en el Donbass y en esa región, en la época de Yanukovich, su partido de la región era un partido regionalista, o sea que admitía la existencia de distintas realidades nacionales dentro de un mismo Estado, dentro del mismo Estado. Este era el proyecto de Yanukovich y por eso ganó las elecciones, por eso ganó las elecciones por lo que hicieron. El nuevo régimen era básicamente prohibir. En la universidad enviaron. Eso me lo dijo mi jefe, que es se fisura. Enviaron controladores lingüísticos, o sea, unos tipos se presentaron allí y obligaban a los profesores y a los alumnos a que todo allí se hablasen en ucraniano, cuando es como decir a partir de mañana todo el mundo tiene que hablar ucraniano en la universidad y lo mismo en el high school, en las escuelas. Sea esto. Esto exacerbó tanto los ánimos que esto es uno de los elementos que exacerbó, calentó el ambiente, calentó la enmienda. Ya. Claro, es que Ucrania es un país plurinacional y lo que hizo el Maidan es poner en el poder a gente que tiene una visión determinada de Ucrania, que no se corresponde con la visión que tiene otro, otro, otro segmento de la sociedad. Y eso fue lo que fracturó, fracturó la sociedad ucraniana. El los que tomaron el poder, el Maidán, eran gente que han utilizado desde el primer momento la violencia. La violencia para imponer su criterio y para y para imponer su visión de Ucrania, que no corresponde en absoluto a la visión que había en Ucrania. Porque en Ucrania, en la época de Yanukovich, hasta ese momento era una visión de decir bueno, aquí somos, sí, somos todos ucranianos, se hablan distintas lenguas y luego, bueno, tenemos nosotros nos movemos entre lo que sería el mundo ruso, el ruso, el MIR, el ruso, el MIR y Europa. Y estamos ahí. Ese, ese, ese era. Ese era un poco la visión que tenían muchos ucranianos.

01:05:47
César Vidal: De lo cual, dicho sea de paso, se correspondía con la realidad del país. O sea.

01:05:52
Miquel Puertas: Exacto.

01:05:53
César Vidal: Pero esa era la realidad del país. Tú crees que si se hubieran cumplido los acuerdos de Minsk que Poroshenko ha confesado hace unos meses que nunca pensaron en cumplir, los nacionalistas ucranianos los firmaron, pero no tuvieron nunca la menor intención de cumplir y hubieran respetado que esta gente, por ejemplo, hablara en ruso, tuviera una cierta autonomía, etcétera. Tú crees que la situación hubiera podido desarrollarse de una manera pacífica, a diferencia de lo que ha pasado durante estos años?

01:06:29
Miquel Puertas: Si lo han dicho por los acuerdos de mi ex, yo desde el primer momento se violaron, fueron constantes de punto, desde el minuto uno fueron violados porque tú no puedes hacer lo que tú no puede hacer. Es. Con artillería pesada. Sabes? He estado durante ocho años machacando el centro y los barrios periféricos de la ciudad de Dones y también el centro de vez en cuando. O sea, machacando con artillería pesada. Eso qué acuerdo se está cumpliendo? Tú? Yo me acuerdo incluso una noche que yo estaba allí en el. Yo vivía en el centro de la zona más segura, pues atacaron el centro con Tosca y eso me pasó a mí, que a mí en ese momento es cuando tuve miedo, porque es cuando un toscano lanzado por la fuerza de Poroshenko lanzaron varios Tosca. Son misiles balísticos contra el centro de la ciudad. Cayó en un mercado. Murieron un montón de gente, pues uno de ellos explotó. O sea, lo que son la defensa antiaérea de la milicia del Donbass. Pues bueno, digamos que lo pudo, lo pudo tumbar en el aire. O sea, el proyectil fue alcanzado desde abajo y explotó. Explotó el toscano por encima del del yo vivía en ese momento en un en una residencia de estudiantes. Oye, y la residencia? Estudiante Qué hizo? Si se movió, se movió? Y si saltaron los cristales? Saltaron los cristales. Constantemente atacaban el suministro de agua. Yo muchas veces no tenía agua, agua potable porque o el suministro eléctrico. O sea, cómo estamos hablando de una zona que muy poblada porque sí es la capital de dones y luego todas las zonas que están controladas por lo que sería bueno por los llamados separatistas, pues es la zona más poblada del Donbass, de hecho. Y esta gente, esta gente, cómo? Cómo crees tú que esta gente ahora acepte al gobierno ucraniano actual? Cómo quieres tú? Han estado durante ocho años sufriendo todo esto. Sufriendo? Esa gente está en un principio. Yo tengo que decir cesa. Yo he hablado con mucha gente de allá. Al principio de todo, esta gente no se quería independizar de Ucrania, sea no se querían lo que hablaban de primero cambiar el gobierno, pero luego incluso de tener cierto grado de autonomía, cierto grado autonomía y que no los bombardearon, eran lo que es, lo que buscaban. Luego, definitivamente, luego definitivamente. Evidentemente lo que buscaron es separarse de Ucrania y bueno, y que. Y que ser acogidos desde hace años por el gobierno. Ellos querían formar parte de Rusia. Eso, eso fue. Eso ocurrió ya cuando yo estaba allá, la mayoría de gente opinaba, así que la única solución del Donbass era acabar siendo.

01:09:21
César Vidal: Parte de Rusia.

01:09:22
Miquel Puertas: Parte de Rusia, porque es que era imposible. Ellos no podían vivir, no junto a los ultranacionalistas que venían de Livor del IVI. Sabes por qué? Porque tienen lenguas distintas, tienen maneras de ver el mundo diferente, tienen una simbología, simbologías diferentes, símbolos. Claro, son simbologías que están, que están en choque, que chocan, porque claro, unos defienden a Stepan Bandera y tienen una visión de Ucrania, de aquellos de que, como si aquellos fueran héroes, ellos consideran que consideran que bandera y que el ejército insurgente ucraniano son unos héroes. Y claro, resulta que en el Donbass esa gente había luchado contra, contra, contra Hitler, había luchado contra Hitler y los partisanos de Donetsk. Ahí hay un museo, incluso, que se puede ver cómo habían luchado contra contra los nazis. Entonces, claro, para ellos, para ellos, aceptar la simbología que le estaba imponiendo el nuevo régimen era como un insulto a su familia, porque muchos de sus padres y sus abuelos habían muerto luchando contra esa gente. Entonces, claro, lo que ha hecho, lo que hizo la administración Obama, es poner el poder a un segmento, un segmento de la población, o sea a representantes de una visión de Ucrania que bueno, yo estoy haciendo un doctorado, de hecho no estoy haciendo una tesis y que me la dirige Richard Jacquard, que es un que es un profesor británico y que ha escrito un libro muy bueno que sobre sobre Ucrania. Lo tengo por aquí. Bueno, ahora mismo ya se lo pasaré. Pero este señor, él habla de una visión monista y una visión pluralista. Y en Ucrania existen dos visiones la visión monista, que es una visión de Ucrania donde que es la que mantienen los ultranacionalistas ucranianos y una visión pluralista donde incluso ahí incluiríamos a un nacionalismo de tipo cívico. No, no, no, no, no basado en la sangre, no rosado.

01:11:24
César Vidal: Sino cívico. Sí.

01:11:26
Miquel Puertas: Exacto, exacto. Y esta visión es decir que Ucrania es un es un Estado laico, donde conviven distintas comunidades, donde conviven distintas lenguas y que este es un poco son. Son dos visiones de Ucrania distinta y los. ULTRANACIONALISTAS que tomaron el poder por Almeida. Ellos quieren. Tienen una visión de Ucrania que uno cree que nunca existió. Que nunca existió.

01:11:51
César Vidal: No es que nunca ha existido, nunca existió.

01:11:56
Miquel Puertas: Ellos se vuelven, no sé si incluso están medio. Algunos trastornados tienen una especie de trastorno. Creen que que Ucrania ha existido siempre, que es una de las naciones más antiguas del mundo y ha sacado esto. Incluso hay libros de historia ucraniana que dicen que Jesucristo Buda. Eso lo he leído yo. Jesucristo, Buda. El otro Hércules. Pitágoras. Noé. No son ucranianos. Todo mundo lo sabe. Esto es increíble. Este es el nacionalismo ultra. Claro. Esto revela la naturaleza de ese tipo, de ese nacionalismo que es como que se inventa incluso y se inventa un pasado que nunca existió. Y entonces esto es lo que hay allí en juego. Esa visión, esa visión está de alguna manera, pues es contraria a todo, a la otra población, a los otros ucranianos. Yo, dice separatista. Por eso yo los llamo los otros ucranianos, los otros ucranianos, porque.

01:12:59
César Vidal: Me parece, además, me parece además que es que es bastante, bastante, bastante lógico ese nombre. Ahora vamos a la situación de crisis actual. En un momento determinado, Ucrania se ve empujada a entrar en la OTAN e incluso en un momento determinado se Lenski. En la campaña electoral había aceptado que hubiera una cierta autonomía en la zona del Donbass que hablaran en ruso. Bueno, parecía, al menos en apariencia, conciliador. Llega al poder y con lo que nos encontramos es que, por el contrario, todavía va más allá, en la línea de los nacionalistas ucranianos y en un momento determinado, Rusia no tiene el menor interés en que le coloquen a la NATO a la puerta, cosa que es comprensible. Es comprensible que Estados Unidos estuvo al borde de una guerra nuclear en un momento determinado porque iban a poner misiles en Cuba. O sea que esto deberían de entenderlo, pero parece ser que no lo entienden. Y finalmente se produce el inicio de una operación en esa zona del Donbass por parte del ejército ruso. Cómo crees tú que hemos llegado a esto? Es decir, aquí simplemente al final hay una agresión rusa que obedece a un deseo de resucitar el imperio soviético. Aquí, por el contrario, hay una operación diseñada como ese documento de Rand que filtró hace unos días la prensa sueca y que lo que pretendía era que Rusia acabara reaccionando militarmente para poder hundir económicamente la Unión Europea y que Estados Unidos drenaba sus recursos económicos. Por cierto, que esta semana comentamos en algún despegamos cómo había empresas alemanas. Yo le dedique un editorial incluso esta semana, a cómo había empresas alemanas que ya se están trasladando directamente a los Estados Unidos. A tu juicio, qué es lo que ha pasado para que lleguemos al día de hoy?

01:15:12
Miquel Puertas: Yo, doncella. Mire, usted hace ese análisis. Y yo. Yo. Yo lo comparto. Lo que acaba de decir. No, ya yo tengo. Ya le digo que soy un. Cómo diría en los grandes análisis. A mí me interesan y están bien. Pero claro, ahí interesan más, más los hechos que he visto con mis ojos y tal. Y bueno, sí, cómo, cómo, cómo hemos llegado a esta situación? Yo le podía explicar cosas terribles que he visto allá en aquellos dos años y le podía hablar de gente buena que he conocido y gente mala que he conocido. También le podía hablar de bueno, de que esto viene desde hace muchos años, se está trabajando, se ha trabajado muy bien en muchos países del Este, se está adoctrinando a la gente joven. Yo creo que esto viene de hace muchos años. Para, para, para odiar a Rusia. O sea, el odio a Rusia. El odio. El odio. El odio. Un odio incluso irracional. Y entonces esto venía de antiguo. Esto, o sea, el odio a Rusia. Es que cuando hablamos de odio a la Unión Soviética. Pero es que esto es anterior a la Unión Soviética.

01:16:36
César Vidal: El odio es muy anterior a la Unión Soviética.

01:16:38
Miquel Puertas: Esto es mucho anterior. O sea, es que no importa si es que mire, si odia a Rusia con el Zar, se odia Rusia con la Unión Soviética, se odia a Rusia con Putin. Oye, ahí hay algo, ahí está pasando algo, sabes? O sea, quiero decir, es como un odio que viene de antes y que ha sido utilizado, pues, básicamente por los anglosajones. O sea, este.

01:16:59
César Vidal: Este es el gran juego del que habla Kipling en sus novelas.

01:17:04
Miquel Puertas: Exacto.

01:17:05
César Vidal: Es que una Gran Bretaña que no se enfrentan a absoluto con el comunismo, porque en aquel entonces Rusia era una monarquía autocrática. Sin embargo, Gran Bretaña se dedica a atacar a Rusia en todos los frentes.

01:17:19
Miquel Puertas: En todos los frentes, de todo el frente. Y se demoniza, se demoniza, se demoniza a Rusia. Y eso lo vimos también con el durante la Unión Soviética. Y lo estamos viendo ahora. Y entonces cómo llegado a esta situación? Y ya le digo que esta situación viene de mucho antes del Maidan, mucho antes de lo que está ocurriendo en Ucrania y se ha estado trabajando muy bien en crear una nueva generación en la generación de la nueva generación de lituanos, de chicos jóvenes. Pues esta gente han nacido en eso, han nacido y se han criado y han sido educados en el odio a Rusia y a Rusia y a Rusia, que lo ves en los libros de texto, en los libros de historia que se leen en los institutos. Incluso soy profesor de instituto y me lo he leído, que se ve en la historia, que se ve que se ve en la televisión. En Lituania se enseña a la gente joven a odiar incluso los dibujos animados en el dibujos animados lituanos, pues aparece el ruso malo. Y esto está pasando en muchos países del este y muchos países del Este. Que bueno que fueron, han sido, se incorporaron a la OTAN y están creando la futura carne de cañón para la gran conflagración, para la gran Guerra. La gran guerra que será una guerra es que va a ocurrir y la verdad, o sea esto, cada vez que pienso en eso me da como me da muy mal, muy mal rollo, muy mal rollo, porque yo estoy en contra de la guerra, yo estoy en contra, en contra, en contra de esto y lo que he visto y he visto el odio, el odio de la gente en Lituania odiando a gente que no conoce, a gente que no conoce, odiando a la gente de Donetsk. Y yo fui uno de los motivos que me hizo ir de Lituania. Dones es para demostrar a los lituanos, a mis estudiantes que habían sido estudiantes míos, lo que estaba ocurriendo entonces, que no era lo que le estaba diciendo en la televisión lituana y mis vídeos. La mayoría de vídeos que hago yo son de la gente normal, de la gente normal de Donetsk. Yo no estaba tan interesado en el tema militar, más Estaba interesado en la vida normal de Donés. Cómo vive aquella gente? Quién era aquella gente? No sólo eso, sino que junto A11 día le tengo que pasar el contacto de un colombiano que es importador de café y que viven en desde hace muchísimos años y habla perfectamente ruso porque él fue a estudiar allá en la época de la Unión Soviética y este hombre se casó allá, hizo la vida allá. Y yo cuando conocí que se llama Luis, que seguro que va a escuchar este programa, pues Luis es una persona que conoce perfectamente, que habla español y que le puede contar. Se lo puede contar todo porque este hombre conocía incluso a a Yanukóvich. Al tema de los oligarcas les voy a explicar todo y este hombre que vive allí se ha quedado allí y fue una de las personas que con las que yo más aprendí de la realidad allá. Porque claro, es un colombiano que vivía allá desde siempre, desde que era estudiante y que es una bellísima persona y. Y bueno, yo estaba interesado más en la vida normal de la gente de allá que en el tema militar, que en el tema de Bono. Por el tema de los desfiles y el tema de había muchos desfile y rollo militar y tal que a mí me interesaba menos y mi objetivo era ese fui yo, fui con eso, con el objetivo de enseñarle a mis antiguos estudiantes y amigos que tengo y seguidores de Lituania que su televisión estaba engañando y que la gente que había allí eran gente normal como ellos, gente con familia como ellos, con hijos como ellos, con ilusiones como ellos que estaban. Se estaban defendiendo de un régimen, de un régimen que los estaba bombardeando, los están masacrando y eso es lo que quería yo demostrar. Yo nunca he estado. Yo no soy un experto en armas y no me gustan las armas, la verdad. Como usted, creo.

01:20:59
César Vidal: Tampoco, efectivamente.

01:21:01
Miquel Puertas: Le gustan las armas. Y fui con ese objetivo. La mayoría de vídeos que hice eran de la vida normal, de la vida normal. Aunque también entrevisté a algunos, algunos milicianos españoles, porque tenía que hacerlo. Tenía que hacerlo. Había un miembro de las milicias que allí murió un español. Cuando fui yo, murió un español. Nunca se ve en la televisión eso, pero hubo un español de Madrid joven, que murió en Lugansk y ahí está enterrado porque la embajada se desentendió, se desentendió, evidentemente.

01:21:27
César Vidal: A la española creo que también se desentendió cuando los lituanos se metieron en un centro de internamiento.

01:21:34
Miquel Puertas: Ah, bueno, sí, luego yo, claro, eso ya. Eso fue posteriormente. Yo cuando me vine aquí a Barcelona, empecé a trabajar aquí y en el año 2020, si yo volvía, volví a Lituania huyendo un poco de la huyendo de la pandemia, huyendo de la medidas restrictivas que había aquí en Barcelona. Y eso fue en el año 2020 y me fui a Riga, a Letonia, porque básicamente yo sabía que allí no se llevan mascarillas. Básicamente en aquel momento yo lo sabía y cuando llegué a Riga me quité la mascarilla. Era el hombre más feliz del mundo. Pude respirar y me lo pasé de puta madre allá. Ay, qué bien me lo pasé. Después de aquella, aquella, yo escuchaba sus programas. Por entonces ya escuchaba sus programas, que es cuando yo lo descubrí y. Y me pasé. Aquel verano lo pasé en Riga, pero luego unos amigos de esta organización política me invitaron para ir a Lituania y fui a Lituania y estuve en Kaunas, en Vilnius, en Kaunas. Al principio bien, pero tuve la mala suerte de que hice algo que no tenía que haber hecho, que es poner fotos mías, que fue un subnormal. Tengo que decir, puse fotos mías en el Facebook y yo no sabía que estaban en la lista negra. Ellos tienen una lista. Bueno, yo estoy incluido listas en una lista en Lituania que me declararon persona non grata y no puedo estar allá. Y luego en la lista del millón Bores en la que usted también estaba incluido, me incluyeron, me incluyeron y estoy allí. Yo estoy desde el año 2016. Me consideraba un terrorista porque estuve dando clases en esa universidad y porque me iba a tomar alguna cerveza de vez en cuando. Con cierto, con algún miliciano de dones. Este era mi crimen y entonces pues ahí estoy, como incluido en la lista de bares donde están incluidos también políticos importantes, sea la gente importante está incluido ahí. Le quiero decir una cosa, si usted está incluido en esa lista, quiere decir que usted es importante.

01:23:30
César Vidal: Bueno, eso, eso me importa poco, pero. Pero en cualquier caso, yo recuerdo que la primera lista en la que a mí me incluyeron y no me incluyeron con buenas intenciones fue una lista de objetivos de los neonazis españoles, porque yo publiqué a mediados de los años 90 algunos libros sobre el Holocausto y uno de ellos, que se titulaba La revisión del Holocausto, pues era desmintiendo a los que estaban escribiendo libros, diciendo que ni había habido Holocausto, ni cámaras de gas, ni deportaciones, ni cosa parecida. Y cuando yo escribí ese libro, al que luego siguieron algunos libros míos de Historia del Holocausto, me incluyeron en una lista de objetivos y el día que no me no me pintaban una esvástica en el portal de casa que lo hicieron, pues era un día en el que, por ejemplo, se dedicaban a seguir, a la que entonces era mi mujer, que llegó aterrorizada a casa y cosas de este tipo. O rompían mis libros en librerías o o cosas de ese tipo. Asaltaban los escaparates donde se veía alguno de mis libros sobre el Holocausto. O sea que yo esto de los nazis detrás de mí es que es algo que llevo soportando desde hace más de 1/4 de siglo. Que en un caso fueran españoles y que ahora sean ucranianos, pues bueno, digamos que hay una cierta diferencia de pasaporte, pero. Pero a los nazis me los conozco muy bien porque son son casi 30 años de saber que en cualquier momento te incluyen en una lista y a saber lo que pueda suceder, la importancia. Y luego, aparte de eso, me importa muy poco. Una una cuestión.

01:25:12
Miquel Puertas: Yo lo tengo ahí como, bueno, lo que sé, como algo curioso. Bueno, yo he incluido en dos listas en la lista. Está en la lista de Lituania, que es muy triste, porque Lituania. Yo estuve trabajando más de diez años de profesor. Verdad? Y he tenido un montón de estudiantes. Si, Miles había tenido. Y bueno, allí me reuní también con gente del Frontex, que luego el líder del nuevo líder del Front se tuvo que ir a Moscú. Vive Moscú exiliado. Y me reencontré con él. Bueno, sí, me fui deportado en el año 2020. Exactamente. Fui deportado. Y bueno, pues salí. Sí, me hicieron la entrevista. Bueno, de hecho.

01:25:53
César Vidal: Tuve la hizo con la prensa israelí. Precisamente.

01:25:56
Miquel Puertas: Exacto. Se hizo prensa israelí porque resulta que uno de los. El abogado Stanislaw Vas Tomas es otro personaje también. Ese es un político lituano, abogado. Este profesor tuvo que ir también de Lituania. Y él en ese momento vivía en Israel. Y no porque sea judío, porque no lo es. Pero. Pero bueno, o sea, él vive en Israel. No sé por qué motivo. Simplemente se fue a vivir allá. Se fue a vivir allá.

01:26:22
César Vidal: Es posible que porque pensara que es un lugar que te puede proteger un poquito más frente a los nazis.

01:26:29
Miquel Puertas: Probablemente. Y el hombre este, el hombre este se hizo bueno. Era famoso en Lituania, pero también es una persona non grata porque sabe lo que hizo. Tuvo la ocurrencia de romper con un martillo. Martillo grande. Un mayo de ellos grandes, una estatua a Jonas no laica y una nórdica que es este es el Esteban Bandera o el lituano, y delante de la cámara lo grabó. Y entonces él cogió e hizo. Es como un acto de protesta. Y bueno, pues eso generó allí un palo. Imagínate, está rompiendo la estatua de una persona que se considera un héroe cuando es un criminal. Y entonces se fue. Se fue de Lituania y no puede volver. Él no puede volver. Como tantos otros lituanos que están son. Le llaman la oposición. Nos llaman a la oposición. Somos la oposición. De hecho, a mí los lituanos estos me consideran casi como ellos porque básicamente me conocen, tienen confianza y tengo contactos con ellos permanentemente. Y bueno, y este verano tuve la suerte, ya por fin de visité Rusia, me reencontré con mi novia porque sí puedo decir que es mi novia. No es que es lo que es que conociéndonos no?

01:27:40
César Vidal: Esta es Margarita.

01:27:42
Miquel Puertas: Margarita, Margarita Llamo así ocasionalmente. Margarita Sí, Margarita. Margarita que es una. Tuve. Bueno, tuve la suerte. Eso me lo dio Dios, me lo dio Dios de alguna manera. Pues una mujer magnífica, no? Y que bueno, muy dura en una situación muy difícil porque claro, la conocí en una noche de. Yo siempre lo escribo esto en una noche de bombardeos, porque es que es la verdad, muy duros y la conocí. Bueno, pues las circunstancias de la vida han hecho que nos. Nos hemos mantenido tra online muchas veces porque la pandemia con la pandemia fue imposible ir para allá. Simplemente se cerraron las fronteras y yo no podía volar, no? Y este año nos reencontramos. No hemos visto ella. Ella salió de Donés cuando Putin. Putin en febrero, verdad? Inició la operación militar y entonces la frontera de done se abrió, se abrió. Y Fusilen, que es el actual líder de la República de Donetsk, pues llamó a todas las mujeres y niños a abandonar la ciudad. Abandonar la ciudad porque la ciudad iba a entrar en una fase diferente, que es la fase que está ahora de guerra total. Y entonces muchas mujeres y chicas y niños salieron allá y ella salió con su maleta. Ella es modista. Es una mujer que se gana la vida haciendo vestidos, vestidos de novia, vestidos bonitos. Y tenía una tienda allá en Dones y tal. Y cogió y dejó dones y se fue a Rusia como lo que es ahora, una refugiada. Una refugiada. Y bueno, me reencontré con ella este verano. Ella me fue a esperar ahí en Moscú y nos fuimos a a Arriaza, que es una ciudad relativamente importante, de unos 600.000 habitantes. Muy bonita por cierto. Tiene una historia, un pasado muy interesante, todo el principado de Riaza y tal. Y allá? Bueno, la verdad es que he estado pues durante el verano estuve con ella y viendo la ciudad y viendo un poco la realidad de una ciudad que no es Moscú, porque claro, Rusia es muy grande y tal. Y entonces lo que vi yo en Riaza, pues pues yo no veía, yo no vi a la gente más o menos normal y feliz y incluso aquello no tenía pinta de desmoronarse, ni habían protestas ni ni. Y además pude ver una Rusia muy distinta de la que aparece en los medios de comunicación, porque yo incluso tenía incluso. Tenía como cierto, no sé, una visión que no era correcta, que no una visión que me viene probablemente de la ideología, de la ideología, una visión ideológica de Rusia que no se corresponde a la Rusia, a la Rusia de la calle Real. La ideología a veces te hace ver las cosas de una manera distinta a la realidad. Y bueno, la gente que yo lo que vi fue una sociedad, bueno, al menos enrollada, muy dinámica, muchos negocios, la gente muy orientada al business, no a lo que es el mundo de los negocios y tal. Le hablo de Riaza y bueno, pues la verdad, incluso una ciudad alegre, porque allí todo lo que es el centro de la ciudad se montaba, había conciertos, había actividades. Tuve la suerte también de ir a conocer la zona rural porque fuimos a visitar a una amiga de Margarita, en un pueblecito de allí, de Riaza, de la zona rural rural y cómo vivían y tal, que era una familia modesta y modesta, que vivía básicamente del campo. Pero bueno, yo modesta hasta cierto punto. O sea, allí tenía pues un poco de todo y vivían allí, en una dacha, en una hacha. Y la verdad es que fascinante todo esto. Yo como que veía a Putin todos los días en la tele, en la televisión. Yo lo veía. No tiene pinta de morirse, ni de tener cáncer ni nada.

01:31:39
César Vidal: Esto no da la sensación a Miguel. Llevamos, llevamos charlando más de hora y media, aunque parezca mentira. Pero yo quiero hacerte una pregunta antes de que de que nos despidamos. Yo creo que parece bastante evidente. Si tú no lo ves así, tú me lo dices. O sea que es una opinión, pero yo no puedo evitar pensar que hay naciones en las que se está apuntalando gobiernos. Es el caso de Lituania, es el caso de Ucrania, etcétera simplemente para que sirvan de carne de cañón contra Rusia, para favorecer intereses que no están en Europa ni están en esa parte del mundo. Yo no sé si tú coincides con esa visión o no, pero, pero también, y si coincides con ella, tú crees que hay una esperanza de que los pueblos se den cuenta de que los están empujando a un conflicto en el que van a ser las primeras víctimas, en el que van a ser la carne de cañón? O por el contrario, crees que el nacionalismo al final tiene tal capacidad de cegar a la gente, de colocarle anteojeras delante de la vista que, desgraciadamente eso puede convertirse en una realidad?

01:32:54
Miquel Puertas: Pues es la misma pregunta que me hacen si.

01:32:57
César Vidal: Que si no, si no tienes la respuesta, yo tampoco.

01:33:00
Miquel Puertas: Yo la tengo. No, no, no tengo la respuesta. Yo lo único que puedo decir que que hubo una guerra, la primera Guerra mundial y luego hubo la segunda Guerra Mundial y que y que y que? Bueno, el ser humano no aprende básicamente y es como algo cíclico. No sé si usted cree en los ciclos de la historia y.

01:33:21
César Vidal: Bueno, yo creo que a veces si que parece que hay ciclos, no estoy seguro de que los haya. Te voy a ser sincero, pero reconozco que en ocasiones da esa sensación. Bueno Miguel, yo me pasaría horas hablando.

01:33:34
Miquel Puertas: Yo también, yo también César Yo le envío un saludo de verdad. O sea, cuando esto lo publique envíeme un link. Haré de todo para que? Para que lo escuchen y tal y.

01:33:44
César Vidal: Y vamos y vamos.

01:33:45
Miquel Puertas: Al mismo lugar. Eso no lo haré yo. Yo a usted lo sigo, lo sigo, sobre todo a partir de la pandemia. Y bueno, yo para mí es un honor que me haya contactado, porque usted ha sido una de las voces y la única de las pocas voces libres y decentes en los medios de comunicación sobre el tema, sobre el tema que hemos sufrido y le hemos siempre agradecido. Le estoy muy agradecido porque, porque bueno, por estar ahí, por estar ahí, porque hay gente como usted. O sea, es que hacen falta, hacen, hace falta informadores, periodistas, gente decente como usted. Pues lo que ha hecho usted con el trabajo del tema de la pandemia es impresionante y lo que está haciendo ahora también con el. Con el tema de la guerra en Ucrania, pues es lo mismo y le tengo que saludar y felicitar por todo lo que ha hecho usted en su vida y lo que ha hecho usted con su vida.

01:34:36
César Vidal: Pues muchísimas gracias. Yo sí que tengo que darle las gracias por la enorme paciencia de mantener esta conversación. Y cuando estas estas entrevistas yo las mantenía vis a vis en un estudio. Yo tenía siempre la costumbre de regalar un libro mío dedicado a la persona que, como en su caso, había tenido la paciencia y la gentileza de soportar la batería de preguntas. Siempre le decía que no estaba obligado a leerlo, que era un pequeño detalle. Pero claro, ese pequeño detalle ahora en el ciberespacio es imposible tenerlo. Y entonces lo que lo que yo suelo dejar a los invitados, como usted, suele ser una pieza musical escogido, escogido y una pieza musical que es la obertura de la banda sonora de una película del año 1962 que se titulaba Taras Bulba, una película de Hollywood en la que omitía el final de la novela de Gogol. Pero curiosamente una novela de un ucraniano que se llamaba Gogol, que siempre siendo ucraniano se sintió profundamente ruso. Y además una película en la que te contaban claramente porque la película era sobre todo 1/1 de la novela de Gogol. Como en un momento determinado, esos cosacos de la actual Ucrania se sentían rusos, se vieron en un momento determinado sometidos a los polacos y, por supuesto, se enfrentaron con los polacos para poder liberarse de ellos. Y finalmente, en el siglo 17, reintegrarse a la Madre Rusia. Claro, esta película ahora es impensable que Hollywood la pudiera hacer en aquel momento. Yo no sé si se les escapó o pensaron Bueno, es que Yul Brynner va a estar estupendo. De Taras Bulba no sé lo que pensaron, pero el caso es que esta película no, no se podría hacer hablar de Gogol o de Bulgakov, que fueron gente que nació en Ucrania y que a pesar de ser ucranianos, se sentían muy rusos. Está prohibido. Y como tú sabes, pues incluso hay sitios donde están prohibiendo a Dostoievski, a Tolstoi y realmente rusos que han dejado un legado común para toda la humanidad. Sensacional. Muchísimas gracias por todo, Miguel. Vamos a seguir en contacto en algún momento vamos a hablar de Lituania y de otro sitio con un poco más de amplitud. Muchas gracias por tu generosidad y por tu paciencia. Un fuerte abrazo y hasta siempre. Un saludo. Y con estos compases extraordinarios de la suite de Taras Bulba de la película del mismo nombre. Por cierto, grandísima película que les recomendamos desde aquí. La hemos recomendado hace no mucho en el cine para recordar, de César Vidal Punto TV. Con esa melodía hemos llegado al final de nuestra singladura de hoy del programa La Voz. Esperamos que lo hayan pasado bien, que se hayan entretenido, que hayan aprendido una o dos cosillas útiles y los emplazamos para el lunes de la semana que viene. Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora. Y como siempre, deseándoles un buen fin de semana, nos despedimos con una despedida sureña. God bless! Que Dios los bendiga.

INGLÉS:

00:00:54
César Vidal: We are back and we are back for that last section of the weekly programming of La Voz, which you know that I always hold very close to my heart, I always have to make the caveat that it is only fair. It is reasonable to say that the sections with which we conclude the program from Monday to Thursday are excellent sections that also develop collaborators who are very professional and who do it very well. There is no discussion about that, but I do prefer this Friday section because it does not correspond to a fixed collaborator and because we always bring in people who are exceptional. They are exceptional for very different reasons. Sometimes they are internationally well known, sometimes they are nationally known, sometimes they are only known in certain local areas, but they are exceptional people. It doesn't matter if they are a film director who once won an Oscar, or a person who plays ancient instruments in the square of a small town, but who does it wonderfully and is a joy to listen to. Let it be a person of the world. Of what we could consider benevolent actions towards others, who is a writer, who is the author of a particularly interesting book, are always people worth listening to. Our guest tonight. I have to confess that for me he is a recent discovery and moreover a recent discovery that has come hand in hand with the crisis that exists at the moment in Ukraine. Call it war, invasion, whatever you want. The Ukrainian crisis has provoked a huge reaction in the social networks, basically trying to make everyone swallow the official NATO propaganda story. Because we live in this part of the world. If we lived in Pakistan, surely the propaganda would be of a different sign, but in Europe and in North America, where I live, it is what it is. And that is why it is striking when you suddenly meet people who not only are giving an alternative story, but also do it with a boldness, with a bravery, with a courage really remarkable to what unites those who know what they are talking about, that is, compared to those people who suddenly start judging about Ukraine, about Russia or about the laying of the train, but as soon as they say two sentences in a row you know they have no idea of what they are talking about, they repeat. From the mouth of a goose. Certain propaganda slogans say things that they think are related, but have no relation to reality. However, there are people who know what they are talking about and know what they are talking about, either because they have studied a lot, or because they know the places they are talking about, or because they are people who simply do not get carried away by the current of whatever propaganda. And precisely in the midst of this situation I began to find myself one day and another and another day with a person who on Twitter launched very accurate tweets, very documented, very of a person who knows what he is doing and who also appeared with a nom de guerre with a pseudonym that was the one of Planeta Gonzo. When suddenly you find someone who appears as Planet Gonzo, as Rita la Cantaora or as the morning star, who says sensible things, who knows what he is talking about, who also, at a certain moment, you realize that what he is talking about is real experience and that he has no problem or wrinkles for the fact that suddenly there are people who go after him because he does not submit to the propaganda of that part of the world. Man, I have to follow this person and when I have been following him for days and then weeks, by golly, he is a discovery and at a certain moment you say well, not only is he a discovery, but I have to bring him to that interview on Friday so that he can tell us what his life has been like, how all this started and why, for example, he is called Mikel Puertas. However, he appears as Planeta Gonzo, Mikel or Planeta Gonzo or whatever we call you. Why Planet Gonzo? Good evening.
00:05:33
Miquel Puertas: Well, good evening, Don Cesar. Well, me, actually. I mean, in fact, I put Planeta Gonzo because they blocked my other account, which was Gonzo blogger, which is the one I was using. I didn't? And I have had my account blocked several times, right? The Twitter account. The truth is that I didn't use Twitter until last year, I didn't use it practically because I have an account on Twitter, on Facebook, which is where I write in English and it's the account I used and it's the one I use and it's where I have all the material. Well, let's say, I use Twitter for the Spanish market, that is, I started to use it because of the pandemic issue that I have to congratulate you for your courage and for your incredible programs that I discovered you for, because of the pandemic issue, as I said, and for the programs that you did. And then I started writing on Twitter against everything that was happening. I was one of the first. Besides, they were the first ones who knocked down my account many times and in the end, well, sometimes I also wrote about the Ukrainian conflict, curiously not in that one, in that one I'm talking about the year 2020, and the other tweeters were like that because they didn't know very well what I was talking about. And well, well, that's a little bit because it's in honor of Hunter Thompson, who is a journalist from the 70's and 80's American and who creates a style, a style like that, a little bit where he mixes humor, sarcasm and harsh reality. The harsh reality. And Hunter Thompson, well, I like his style and maybe I even consider him a sinner, let's say, in the sense that, well, I guess you know him, he is a character, he is a good character, one of the best that has given what we can say the school, American liberalism, because he was a liberal, not a person closely linked to the movement. In the 70s he was writing and so on and had a life a little dissipated, but well, he was, I liked the style, I like his style and so on. And I took it. I took this a little bit for a person who doesn't shut up, who doesn't shut up, who uses sarcasm, who uses humor and who puts the truth in front of you. A lot of analysis and trying to avoid theoretical analysis and such. And I stick to what I see, not what I see and what and what I see. What I see. Well, if you've been following me and so on, what I've been telling in the last time since I created the account of Planet Gonzo that I did recently, well, these are things that I've seen, like during two years in the Donetsk People's Republic, where I was working for two years as a good, as a reader, as a reader or as a teacher.
00:08:33
César Vidal: As Jack the Ripper would say. Let's go by parts. If you like, Michael. First question. Let's see at a certain point. You studied law. I guess at home they would even think it was something serious, as it happened in my case, that I also studied law.
00:08:53
Miquel Puertas: I know you are a lawyer.
00:08:55
César Vidal: I am. I worked for a decade as a lawyer. You worked eight years. What is it that at a certain moment makes Miquel Puertas say, well, this is as far as we've come from working as a lawyer and I'm going to dedicate myself to something else.
00:09:09
Miquel Puertas: What is it?
00:09:10
César Vidal: Well, I was going to take that leap.
00:09:12
Miquel Puertas: Well, I made a leap for personal reasons. Look, me. I had a lymphoma, Hodgkins lymphoma. And then I was pretty fucked up for a year, because they gave me chemotherapy. That's the truth. And that. Well, at that time. Well, I was. I was involved. Well, in fact, I created a small association that we basically dedicated ourselves to organize exchanges and exchanges. That is to say, I started to ask for or to organize exchanges of the program, of a program, of an exchange program of the European Union. And the truth is that in that year, my life changed a lot because I started to move around a lot. I had already been there. I had already been traveling through exchange programs. And I was linked. I had been for a long time during my younger youth and so on, to what was the left, the Catalan left. Well, I know a lot of people, in fact I know a lot of people. I mean, some of them even know me by my first and last name, because I have had a past, let's say. And there I met Junqueras, when there is still Junqueras, I send him my greetings. If you listen to him. He even had a friendly relationship, because what happened is that I, let's see, he even called my house here to my mother, and he talked to my mother and it was at that time and the user Rull, oh my God! Roser Josep Rull, it was good that you had also studied law and was of the good of the Convergence in the youth of Convergence. And well, there are people and these people, well, all these people we know each other and we know each other. What happens is that I when I.
00:10:48
César Vidal: It's not such a wide world, on the other hand. I mean, that.
00:10:52
Miquel Puertas: It's not such a wide world, honestly. But well, I le.
00:10:55
César Vidal: I say that everybody knows each other.
00:10:56
Miquel Puertas: Yes, everybody knows each other, you don't know each other, but well, to know each other is to go for a beer or to go for a drink, you know? Or to go for dinner, for example, or something like that.
00:11:06
César Vidal: And why did you leave that world at a certain moment and why did you leave law and dedicate yourself to something else? Or because you had outgrown it? Why?
00:11:16
Miquel Puertas: I don't know, I just started to travel a lot and then I got over the cancer. I don't know, my life was. I had to do something and suddenly I ended up at Harvard. No, that's true. That's what happened. I ended up in a gun at one of those. It's in Estonia, right on the border with Russia. And there I met a Lithuanian, a Lithuanian girl. And actually, me. At that time, I had an unconventional life too in the sense that. Yes. Well. How should I say. Well, I was traveling, I had girlfriends, let's say. And here it's like a crazy love. No? A crazy love, let's say.
00:11:59
César Vidal: With a Lithuanian.
00:12:00
Miquel Puertas: I had a girlfriend with a Lithuanian woman.
00:12:03
César Vidal: An Estonian girlfriend when I was very young. Eh?
00:12:06
Miquel Puertas: Yes, I am also part of many countries. But the Lithuanian one in particular. This was the one that was called UNE, it's called une, which unites and you know the Lithuanian language is very interesting because it's a language, it's Indo-European, it's one of the oldest Indo-European languages out there. They have words like une, which means fire and dan. And well, well, look, I fell in love with it and I left. I went to Kaunas, I went to Kaunas without knowing Lithuanian or anything, but well, I had some knowledge of English and like me, I was good enough. Well, I had education, let's not say, so I made a living there, I made a living there, I found, in principle I found, I found a job, the first job I found and I know you're going to laugh is in a, in a vodka company that made vodka, Lithuanian vodka.
00:12:56
César Vidal: I laugh. It seems very serious to me.
00:12:58
Miquel Puertas: Yes it had been created by the czar, by the way, by one of the czars. And well, in this vodka company I worked in the commercial department, in the commercial department at the beginning because I had a lot of business with Mexico. They came vodka to Mexico and nothing, and they also sold to Peru and Latin America. But then I found a job in a university created by the. I'm sure you know them from the Mennonites.
00:13:24
César Vidal: Yes, I don't know them. Of course you do.
00:13:26
Miquel Puertas: Mennonites, No, Mennonites. What were most of them from? They were from Canada and from this university that I know. LSC, LSC International University is eclipsed, eclipsed, that thinks that this is on the coast of Lithuania and that had been the old Memel. The old Memel, yes, that even there had been. Hitler had been there and I was there and I was there and I was eating one. I was eating a sandwich and sometimes I went to eat at a place called Judas Catalinas, which is the black cat, which was where Hitler went. I went to Hitler to eat. I know it's a little bit of sightseeing and I taught there. They didn't hire me and I was doing a doctorate at that time at the Autonomous University, in International Relations and they hired me at that Mennonite University and the truth is that those people opened the door for me because then, of course, later they hired me and I ended up working in Vilnius, at the University of Virginia.
00:14:30
César Vidal: And also the Mennonites are pacifists. It is one of those three historical peace churches and they are conscientious objectors and they have a social work. Here, for example, in the United States and in Canada during World War II, they made a lot of progress in the treatment of people in psychiatric hospitals, because as they were conscientious objectors, they were sent to asylums and then they dedicated themselves to humanize the treatment in asylums so that they became psychiatric hospitals. The Mennonites. I have collaborated with them on quite a few occasions and they are very interesting people in Lithuania. In Lithuania, however, Miquel Puertas ended up having problems.
00:15:19
Miquel Puertas: Yes, well, I had. I didn't have any problems for ten years because I was working well for ten years. The truth is. I can't say for sure that my life was going well there. I mean, I really don't think so. I stayed in Lithuania totally integrated. I even ended up speaking Lithuanian. My Lithuanian is not perfect, but it is enough for me to be able to hold a conversation. I understand what the television was telling me. I mean, I mean, it's a level. It's a high level, relatively, although not perfect, because the language is a complicated language. But in any case, in any case, I had adapted quite well. I had been there for ten years. The truth is that I couldn't complain. I lived in Kaunas, I had a job and I was even a professor at a university in Kaunas, the Habitadas Magnus University, which is like the second university in the country. And actually, I will even say one thing to my university. For three years I had been elected as the professor with the best sense of humor and also nominated three times as the best foreign professor, because there were many foreigners and there were also Americans in that university. But he always beat me, he always beat me as the best foreign or American professor. I always won the Oscar for the professor with the best sense of humor anyway.
00:16:35
César Vidal: From whom.
00:16:35
Miquel Puertas: You can hear it, I can assure you.
00:16:38
César Vidal: And I think that I think you were teaching.
00:16:43
Miquel Puertas: Well, me. Me in Lithuania, of course. Different topics. I mean, it's more like at the beginning and I was teaching what would be business subjects, that is, business administration, things like different business administration subjects. Then it is also inevitable, it is already offered to you, even if you teach Spanish, right? In fact I organized here in Lithuania the week that even the Spanish embassy, the Spanish embassy started to give support, even money and also Spanish companies. We set up the Spring Cultural Week in Spanish. The Spanish Spring that became a cultural event all over Lithuania. And they came there, well, people even from Mr. Torres, from one of the sons of the Torres wine companies, wine companies that make cognac and make yes, yes, you know it's Catalan and so on. And they went over there and well, and. And the truth is that we started for years to do that kind of good. The truth that that cultural activity that had impact all over Lithuania.
00:17:53
Cesar Vidal: And I was happy, why I know.
00:17:55
Miquel Puertas: It breaks? It was the happy time. I'm going to tell you that now, when I was already at my peak and they even contacted me the Ramon Llull Institute of Barcelona and they offered me a doctorate in Catalan and then we tied it up and I ended up being even with an agreement with the Ramon Llull Institute giving Catalan classes in Lithuania. It was the first time it was done either. And well, the truth is that I had students and so on. We took the Catalan exams and it was my happy moment because even at that time the doors opened. I even worked for the employers, for the employers of what would become the. The Confederation of Lithuanian Industrialists, which would be like the CEOE, in courses, even in training courses all over Lithuania. Anyway, I was well involved, very involved in the system, that is to say, in the subject. The thing is that if I had continued along that line, I would never have had any problem in Lithuania because I was well integrated, I made a good living, I even had a certain social prestige, let's not say, and above all because of the cultural spring and the activities that we did there at the university. And well, the truth is that I was doing well, that is, I was doing well until I had even traveled a lot. I had been through mobility programs, teachers, professors, there were many countries. Then I was also working for a German company that was like a consultancy and they even sent me. I was sent once, but that was impressive. They sent me from Vilnius to Sao Paulo. Sao Paulo to do a training, a training there, all paid, I mean, in business class. In other words, I earned a lot of money, they paid me a lot of money, I spent 15 days in Sao Paulo and Rio de Janeiro. My father, my father who grew up, was not Spanish, but he grew up and became an adult and spent most of his life in Brazil. So he's Brazilian and such, and he.
00:20:00
César Vidal: Also. So why did that prodigious, wonderful, golden decade end in Lithuania? What happened?
00:20:08
Miquel Puertas: Well, in 2013, in one of these teacher mobility projects, I was invited to go to Odessa, to Odessa, to Ukraine and well, I went there. I went with two Lithuanians and two Lithuanian guys who had been who were students of mine and we went there and spent 15 days in Odessa. Great, great, great, Dan. Dan: Right. So in October? October. November? Yes. This was in October. In October 2013. The president of Ukraine, Viktor Yanukovych, came to came to Vilnius and met with Angela Merkel and Daley. Grabowski. And then there appeared there, well, some Femen. A Femen that Femen. Femen movement. Showing a little bit of breasts and so on. And the first Maidan protests started, right? So, of course, at the beginning, the truth is, seeing the people there and taking into account that I have never been a fan of NATO, never, not even in my moment of maximum absolute happiness, I was not happy in Lithuania in many ways, because in Lithuania the government is very prota, no? And very Russian phobic. That I have detected as a teacher already the rampant Russian phobia that was already in Lithuania. The hatred, the hatred of Russia and all Russians and also the misrepresentation of Lithuanian history. These people do not even know the history of their country. It is a reinterpretation. They have made a reinterpretation of the history of their country that if one wants and is interested to make a monograph on the history of Lithuania, I know it deeply. I know it deeply. I can even tell you that the founder, the founder, I mean, let's say, the one who created the anthem, the Lithuanian anthem, came to shake. In fact, he was of French origin, because he was the grandson of a Napoleon's soldier. But well, that's another day. I'll explain whenever you want. If one day you are interested in what is going on in Lithuania and I in Lithuania, I was linked and still am, to a left-wing anti-NATO organization, which I know was legal but became underground. I mean, it's basically outlawed, which is called the frontal front. The frontal is the Lithuanian Socialist Popular Front, an organization created by an intellectual and by a person who is the son, the son of a Lithuanian diplomat who is Al Gildas Paul Eskis, who is one of the best people I have met that I have met in Lithuania and he is a person of a great, enormous culture who was educated in Switzerland and he had his whole career. He was from a good family, he had a great education and he was a member of the Vilnius City Council at a very young age, of the Vilnius City Council, of the Social Democratic Party. That is, something similar to the Spanish Socialist Party. Okay, more or less. Yes, exactly. And this man comes up with the idea of creating an organization. Suddenly he breaks with the party and creates an organization against NATO and also begins to criticize the European Union and criticizes what you criticize as well. Which is globalism. Globalism. This gentleman creates an organization, he runs for elections and well, and then they go after him, they go after him and they go after his organization. So. Well, I was. I have contacts. I was linked to these people. And I started writing on my Facebook against what was happening in Ukraine at that time, which from my point of view, it was a color revolution that they were.
00:23:56
Cesar Vidal: In the situation before the coup d'état.
00:23:59
Miquel Puertas: Exactly, exactly. It was precisely in November that the Maidan started to develop. I started to receive news also from Ukraine, I had contacts and I started to write. I started to write on my Facebook, on my Facebook. Well, I didn't have so many people. At that time I wrote in English and I started to criticize what was happening also in Lithuania, because that had an effect in Lithuania. I mean, Lithuania started to make a campaign, a brutal propaganda campaign. Mrs. Grabowski, of which she is Dalia Grabowski, who was at that time the president of Lithuania, a lady who is well, that's basically what she was looking for, was a confrontation with the war against Russia and Yanukovich. She came there to speak to us and that's when he rejected the deal, the trade deal that they were offering him, basically because it's the trade deal that they were offering Yanukovich, it meant wiping out the industry or turning it wiping out the industry.
00:25:02
Cesar Vidal: With sanitation.
00:25:03
Miquel Puertas: That's basically what it was.
00:25:04
César Vidal: And because it was for people, for people to situate themselves. Yanukovich is the president of Ukraine who on the eve of the 2014 coup d'état, decides that the agreement that the European Union intends for him to sign is going to greatly favor German industry, but at the cost of totally crushing Ukrainian industry. And he says that signature.
00:25:30
Miquel Puertas: Yanukovich. Yanukovich did that, he rejected, he rejected the trade agreement. He was linked to the interests of the of the of the big industry industry which is located basically in the east of Ukraine, that is, of the whole area of dones, because he actually studied at the National Technical University of. De of Danish. He is from Gor Loca de Gor ka. It is a city that is next to Dones, which would be the capital of Donbass and he simply rejected it because of that, because there were also interests of certain oligarchic groups of that region, so that this agreement would not be finalized, would not be signed. But well, he was, he had been. I have to remember that Yanukovych had been democratically elected, even the elections. Yes, the elections were even validated by the European Union, by the OSCE. I mean, it was an election that the so-called international community admitted the result and well, and he and his government were the ones who were legitimized to take that decision. So, he and his government and the Parliament were legitimized to reject that economic agreement that he and his government considered to be detrimental to Ukraine. Who represented Ukraine at that time? Who represented the will of the Ukrainian people at that time was presented by the Yanukovych government, the Rada and him and the President. So, you have to take into account that also his party, the party of the Yanukovych region, had been the most voted party. And then there was another party which is the Communist Party of Ukraine, which was also a party that had in the last election almost 2 million. Of voters, of voters. We are talking about those people who voted for those parties. They are Ukrainians, they are Ukrainians, they are Ukrainians, Ukrainians. Okay, so let's see. And that's when this movement started that was called Maidan and there's evidence. There is clear evidence that it was orchestrated, financed also by the Obama administration and by certain European chancelleries. Here Lithuania has played an important role and also Poland and also Poland. In that even to give, to give economic support, training, training and of course, there is even an interview with George Soros himself on CNN, on CNN, where he admits that he has been behind this and that his NGOs, his NGOs, thanks to his NGOs, the Maidan was possible. The Maidan was possible.
00:28:31
César Vidal: So I can tell you, I can tell you, Michael, that at that time I had a friend who was working in Ukraine with a humanitarian organization. When the demonstrations began to be organized in the Maidan and in that humanitarian organization they were dedicated to the rehabilitation of drug addicts, alcoholics, etc. and these people who were in rehabilitation, they were people who were hired to do removals, to paint houses, things like that. And one day he called me and said, "You know what they called me? And they offered him a rate multiplied by each one of the workers and they offered him a rate and I don't know if it was double or triple, I don't remember. Now, then I asked them, but well, what do they have to do? Because all of a sudden you say well, why are you going to pay me double or triple for painting the same walls or doing the same removals or things like that? And they told you to demonstrate in Maidan square?
00:29:37
Miquel Puertas: Exactly.
00:29:38
César Vidal: Yes, and he was telling me that at that moment I was scared and I told them no look, but that's not what we do.
00:29:46
Miquel Puertas: Exactly, exactly. There were protesters who were paid and this is evidence. But not only that, but we also saw there the interference, the interference of politicians, of western politicians. I mean, John McCain came, John McCain was in the square haranguing the masses, to overthrow the president, President Yanukovych and the Yanukovych government. Imagine that happening, that the Russians are doing it. Imagine that the Russians here, when there is a protest against Pedro Sanchez and they send here members of the Russian Parliament to make a harangue and to call for the overthrow of the government of Pedro Sanchez. In other words, that is not done. That is called interference. But it is not interference, it is shameful. They are sending me. From the Parliament or even members of the Lithuanian Parliament. Politicians. Lithuanians. Politicians. Important politicians. Poles. There. In one. In one. In a revolt. Which is a violent revolt that has been sold that this is peaceful. There are a lot of images. There are a lot of images, a lot of images where you see well-trained groups that used urban guerrilla tactics, urban guerrilla using. Well, behind this, I don't know if you know it. I guess you do, because you know a lot of things. But behind that was. It was Cambas. Cambas, cambas.
00:31:12
César Vidal: Yes, yes. And the British snipers that appear in all these kinds of things ended up appearing as well.
00:31:19
Miquel Puertas: Exactly, exactly. And cambas. And the Einstein and the Einstein. Einstein Institut, which is in the. In. In the United Kingdom. They have a role. They have a pivotal role in all of this. And not only that. The sad thing about it, and that's why I've broken, I've broken with my past, is that during I don't know if you noticed in the call. I was living at that time in Dones and I saw the video, this video from Catalonia, the video. Well, when I was living, then, when the referendum took place here in Barcelona and I saw that video, the video of Omnium de Omnium Cultural, I was already far away from these people, but well, I followed it with interest and I saw the video. A video that was a copy. A copy of a video of a video that was used in the Maidan. From a girl appears a girl, a woman, a young girl asking for support to asking for support to the good, to the so called international community in favor of the Maidan. Well there is a video that is a tracing, a tracing even practically identical are used.
00:32:34
César Vidal: On the hand. Soros' hand is long.
00:32:38
Miquel Puertas: It is impressive.
00:32:39
César Vidal: And then Soros' organizations have done it in Serbia, they have done it in Ukraine, they have done it in Catalonia, although they want to hide it, because the current government gets along very well with Soros, etc. It is like that.
00:32:52
Miquel Puertas: But well, I also tell you one thing, then you go searching, you go searching and you discover that Clara clicks here. Of course, she thinks that this was one of the moves, one of the moves that they left Spain and she ends up working in a university in Scotland, St. Andrews, St. Andrews and the rector of St. Andrews. A university of Saint Andrews is the head of Canvas. This one had been in Outpost, in Hotspur, The leader of Hotspur, the leader of the O by I have to him. I don't know if you know him, but I'm going to pass on some information. I mean, the leader of Oppo is the chancellor of San Andreas University who has invited the clear chati to teach there. I mean, hey, it comes full circle and then you realize it and then you realize it. Not only that, it's embarrassing, because I, with them, even I tell you that when I was young, that is, I believed in all this. But of course, my mutation occurs a little earlier. My mutation into the person I am now occurred when I had a student, a student whose last name was Bueno, he had a Russian last name, Lithuanian par excellence, and he told me that he was going to go to the Donbass to kill Russians. And then that's when for me that was a shock, because that gentleman, that boy, he hated Russians, but it turns out that he himself, ethnically, ethnically and he is of Russian origin. And then that made me reflect also on myself, on what nationalism is, what nationalism means and how nationalism can be used by sinister forces, as has happened in Ukraine. Because the ultra-nationalism of the groups, these are basically ultra-nationalist and some even openly neo-Nazi, is being used by. That's why, by. By. By people like Soros or by or by or by or by or by or by or by, by the CIA or by British interests. No, for. To do everything they're doing. Radical nationalism is nationalism. Which is that it can destroy a people. In fact, what has happened in Ukraine? It is destroying a people. And here in Catalonia? I when I came, I came back in Catalonia in 2018. Then I explain it to you whatever you want about dons and such.
00:35:20
César Vidal: Yes, yes, yes, yes, yes.
00:35:21
Miquel Puertas: As I did the jump. But I was at the Barcelona demonstrations, which was a Barcelona, it was burning, it was burning for two weeks, two or three weeks. And I came from the old tradition, from the tradition of also demonstrating and from when I was a student, at a given moment, well, hey, I got involved. And yes, yes, I was a bit radical. I was radical when I was young, but we did not have the degree of preparation. Those people had military training, almost what I saw in Barcelona, those, those three weeks that Barcelona was burning, burning Barcelona. There were people there who were not even those people were not prepared, they were. They were using the same techniques as in the Maidan, I mean in Catalonia.
00:36:04
Cesar Vidal: And you said this is Ukraine.
00:36:07
Miquel Puertas: Well, they reproduced, they tried to reproduce the scenario. The funny thing, also, César, is that when I came back in 2018, just in that year, a few months after coming back, I because the Open Society Foundation, the.
00:36:25
César Vidal: Soros's, yes.
00:36:26
Miquel Puertas: Soros', he opened his headquarters here in Sarrià, Sant Gervasi, in Sarrià Sant Gervasi, a neighborhood in the upper neighborhood, in an upper area, the upper area of Barcelona, and he opened there his headquarters for the south of Europe, here in Barcelona. And well, and he put.
00:36:48
César Vidal: A Catalan nationalist at the helm, moreover.
00:36:50
Miquel Puertas: Exactly, exactly. Do you know that?
00:36:52
César Vidal: I know it very well and every time I hear that what happened in Catalonia, Putin was behind it. I don't know whether to laugh or cry because I know perfectly well the connection.
00:37:03
Miquel Puertas: Soros I can assure you that I have demonstrated. I have been a radical student, let's say, and what I saw those days there in Barcelona, those people, they were militarily trained and they were trained, they were using urban guerrilla tactics that I never know, I had never seen, I had never seen them in Barcelona. And I have participated in demonstrations and some of them were quite violent. Yes, I mean, yes, of course.
00:37:34
César Vidal: The thing is that one thing is the demonstrations that we have known in the 60's, 70's, 80's, that maybe at some point there could be a violent outburst, but they were not people prepared for that. At a certain moment the police would charge the others, maybe they would throw stones at them, things of this type. There could be an outbreak of violence, but obviously the only ones who were trained were the police. Those on the other side more or less responded. And another thing is the Maidan and the color revolutions and what happened in Catalonia, that you have people coming from outside, who are very well trained, who know at a certain moment how to confront the forces of order, because they are not more or less radicalized demonstrators, they are like that.
00:38:24
Miquel Puertas: These people have an almost military structure and an operation that is military. I saw that, I already said that, that when that happened I came here, it was at the end of 2018. I remember now that.
00:38:38
Cesar Vidal: Come on, let's rewind to the coup.
00:38:40
Miquel Puertas: Let's rewind because I skipped the most interesting part.
00:38:43
César Vidal: Exactly. In 2014, he enters the European Union so that calm is sown there and it does not end up as the rosary of the dawn, that they guarantee that Yanukovich will remain in power because he has been elected fairly and he is the legitimate president. And the Obama administration is not willing. And in fact, Victoria Nolan, when she is told that the European Union guarantees that Yanukovich is going to stay in power, says the very famous Fuck the European Union, that is, fuck the European Union, to put it in a fancy way. A coup d'état takes place and Yanukovych flees. And the Ukrainian nationalists, thanks to the coup d'état supported by the Obama administration, by Soros and other martyr brothers, come to power. What happens when those Ukrainian nationalists, thanks to the coup, come to power?
00:39:42
Miquel Puertas: Well, I can tell you how I experienced it. I was in. At one point I was living in Canas and, as I said, I had a fabulous life. And I started to write, to write about it. The information that was coming to me. And I started writing, especially when the massacre happened in Odessa. Remember I had been in.
00:40:02
Cesar Vidal: The Odessa massacre, which, by the way, in the West was not told at all.
00:40:07
Miquel Puertas: Nothing was told. It was not counted exactly.
00:40:09
César Vidal: That the Ukrainian nationalists burned those poor people alive. Well, obviously nothing was said about that, but it was not understood that you said that, because.
00:40:19
Miquel Puertas: I'm sure many of those who lived there, I don't know how on a personal level. I had friends there in Odessa, because the truth is that I had been in Odessa and well, and I was there and I had and I had, I had made friends. In fact, not only that, but even in November 2013, so around Halloween, from Kaunas, I took a bus and went to Ibor. It was the center of Ukrainian ultra-nationalism, because in that experience that I had those 15 days, well, the truth is that I made friends with Ukrainians. And the truth is, well, I was invited there, I lived there and I was there and I saw that I already had and there was movement and there was movement when I was there, of course. Then I came back to Kaunas, I started to write, to post against many, they got angry with me, many got angry with me because I was one of the few who was against the Maidan. And I say I, because I was against the Maidan, because of the symbolism, because of the red and black flag. That red and black flag is the magnifying flag of the Ukrainian insurgent army, whose leader was among them, was Stepan Bandera. So, of course, I like history. I am not like you that you, who have deep knowledge, but I do like history in an amateur way. And sometimes, sometimes I do a thing that is good. Let's get more into it, let's lie to each other and well, I like it. It's something that is like my hobby, history. And in some countries they told me once in Lithuania that Lithuania would be good for my life and I wouldn't have any problems as long as I didn't get too much into history.
00:42:06
Cesar Vidal: You know very well yes.
00:42:09
Miquel Puertas: To me my.
00:42:09
César Vidal: Grandma used to tell me in Franco's time, son, you don't mean.
00:42:14
Miquel Puertas: Well, they told me here you can talk about everything, but don't question the history as they had it in Lithuania, because if you start to scratch a little bit, you find out things and then the Lithuanians get angry because you are against the it seems that they are against them. Well, and then there, when I saw this movement, this, when I saw the eastern flags of the theme flag, the image of Stepan Bandera, I mean, everything is.
00:42:41
César Vidal: Let's clarify, let's clarify for those who do not know, that Stepan Bandera is a Ukrainian nationalist who fights on the side of the Nazi invader and who also actively participates in the massacres of Jews, Poles, Russians and non-nationalist Ukrainians in occupied Ukraine. It is for people to know who is flag. Because flag now has so many streets, so many avenues and so many statues in Ukraine that anyone would think that he is a champion of democracy. No, he was not a Nazi philo who believed in soil and blood, just like the Nazis, who collaborated with the Nazis.
00:43:22
Miquel Puertas: And he collaborated with the Nazis and had a point of psychopathy. That is to say.
00:43:25
César Vidal: That's why, moreover that.
00:43:28
Miquel Puertas: He had a touch of psychopathy, didn't he? Of course, this figure of Esteban Bandera was also linked to similar figures like Jonas, no? Reika I'm going to take it out. The Nordic is a kind of Lithuanian Esteban Bandera who is considered a hero, he is considered a hero and you don't know that Hannibal Lecter knows who Hannibal Lecter is as the most famous Lithuanian there is, because he became a cannibal. He became a cannibal because the so-called Lithuanian partisans when he was young in history, that's a story. In the novel.
00:44:02
César Vidal: The novel.
00:44:03
Miquel Puertas: They made him eat, they made him eat meat, not meat from his. Of his sister. And he became a cannibal. And he became a psychopath because of that. And it was the Hannibal Lecter was released. Not from the partisans, from the Lithuanian partisans who were basically. Well, let's call him Nazis, because a lot of them had collaborated with the Nazis. Yeah, so he became a cannibal. He became a cannibal and he was liberated by the Red Army. By the Red Army. So he got him out of there. But it's a funny story, because the story of Jonan or Reika and Stepan Bandera is similar. There are two of them. I, the Nordic one is less known because Lithuania. Is that you know.
00:44:47
Cesar Vidal: That a small country.
00:44:49
Miquel Puertas: It's a small country. But there was a big holocaust. A big holocaust. And also, I have to tell you one thing there. The Holocaust started before the Germans took or entered Lithuania, that just like.
00:45:03
Cesar Vidal: In Ukraine, just like.
00:45:06
Miquel Puertas: They started before, it started before. And we will talk about this one day or another day, if you want, about Lithuanian nationalism and all the history. I know it like the back of my hand. I even had. I lived in Kaunas, but let's say I had a life in Lithuania, a little bit unconventional, let's say.
00:45:24
César Vidal: Now, what happens, Mikel? When you start talking about what's happening in Ukraine and Lithuania, they don't like it at all.
00:45:35
Miquel Puertas: Well, nothing, what happened to me, but also to other professors, to a professor that I am going to tell you, Guti's professor, he is an eminence, this is one, this is like a professor, we can translate him and not a philosophy professor. And a major who had fought against the Soviet Union and is a conservative person, a right-wing person, but in the end we ended up being friends, we did not end up being friends because the man was repressed, he also opposed, he opposed Guti's war, a person who has written a lot of books, you know that he has a higher level in teaching. He is a professor and they went after him. They also went after him, they went after him and they kicked him out, they kicked him out of the university because he had been there all his life, for opposing the Maidan, for opposing the Maidan and questioning the foreign policy of Mrs. Grabowski and Mrs. Grabowski and me. Well, the same thing happened to me. I was a reader, I had a much lower level, but they told me, my boss told me that the security services, the FSB, the FSB is like the Lithuanian KGB, but low level is like a kind of a cheap Gestapo, not very professional, Lithuanian style. So these people contacted the university and they told me that basically I had to stop writing on Facebook and delete the account if I wanted to continue working at the university and in Lithuania and in Lithuania. I, to tell you the truth, I was scared at first and I was and for a while I didn't delete the account, but I hid it. I hid the account, but then I started to be insulted, to receive threats in Lithuania from people who use, from trolls, a lot of trolls and they were saying everything to me just because I was defending, I was against the Maidan and well, and then, obviously when there was the massacre in Odessa, and when I started to criticize that, what was happening there, I put pictures, they passed me pictures of what happened there, and I told them look, I'm not going to do that, I took I can't, I can't stop writing what I think. If someone doesn't like what I write, don't read it. Nobody is forced to write. Besides, I did not write for the Lithuanian market. It is true that I lived in Lithuania, but I am not Lithuanian, I am not Lithuanian and I write in English. I had followers from many, many places. Well, in the end I got the award. The award that year for the teacher with the best sense of humor and a week later they told me that I would not renew, that I would not renew. I didn't make a tragedy out of it, I didn't do it. I put up with everything until the end of the course. I endured without saying anything, stoically, enduring, knowing what was happening. They insulted me, they threatened me, they put me under surveillance, even LSD and well, and I lost my job, then I lost my job. This was in 2000, in 2015 I was out of work. I still had some more jobs because I was working also in an institute there Gymnasium, Public Gymnasium and also some language school and such. And well, we had some savings and well, I could hold on, I could hold on. But that situation started to be very hard for me, because of course.
00:49:06
César Vidal: It was frowned upon and watched.
00:49:09
Miquel Puertas: Exactly. I was frowned upon by society. They started a very hard campaign against me on television and in the media. I appeared in YouTube orbits, articles, inventing my life, inventing things that are false. In other words, basically what they do is to intoxicate the public opinion, giving false information about me. They almost paint me as a monster, as if I were a monster. And what I was doing on Facebook was defending the Ukrainian Constitution and against that coup d'état and against what was happening and what. And I told my boss. I told my boss. I told her Look, I told a dean we had a meeting. This thing that's happening in Ukraine. This. The Maidan will eventually destroy Ukraine. And watch out. And this may end up destroying your own country. Your own country may end up destroying. In fact, what little democracy there was in Lithuania disappeared. There was a wave of political repression against dissent of which I was a part. The so-called front was banned. Banned in the sense that many of its activists had to flee the country. Others were put in asylums. This is happening in Lithuania. The leader, the Gildas Paul Esquís, disappeared. He was simply abducted by a para-police group that took him and disappeared. And nobody knew where he was. This man disappeared. They put him in a dungeon. In a fucking dungeon on the run from the laws. Well, this is almost not talked about. This is what's happening in Lithuania.
00:50:56
César Vidal: This is not talked about.
00:50:57
Miquel Puertas: This is not being talked about. And I can give you information from hearsay and for you to read it carefully, because what has happened there with this man and with this party is not only with this party, but also with this party, curiously enough, they are leftists, but then the Lithuanian regime also went against groups that were right-wing, that is, right-wing, anti-conservative, conservative, anti-globalist, anti-globalist, and many of them supported Donald Trump. Then they ended up supporting some of them like somebody the Spain that is not Guti's. This professor, this was one of the big supporters, he was very supportive on social media of Donald Trump. Of course, they have to take into account what is Lithuania, what is behind all that? Who is it? Who is Lange Vergis in invited to the Vergis? Who? Him. Who is he? We won't have time to talk about all that. But I can assure you that Lithuania is a political regime where there is a mafia. It is a family mafia that controls the country and they are using even absolutely illegal methods like abduction or psychiatric admission or simply murder. And that is being passed off as suicide, passed off as suicide, as suicide. And many are activists who are or are against the mafia that's there, because this is a I don't call it a state, it's like it's a mafia that controls that country for 30 years, which are family clans.
00:52:33
César Vidal: There are several plans and the opposition ranges from conservatives, anti-globalists, to people from the classical left.
00:52:41
Miquel Puertas: Exactly, exactly.
00:52:42
César Vidal: Social democrats, socialists, etc. do not care because they have a familiar oligarchic regime. He is the one who has built a historical myth that is nothing like history, who is dedicated to glorify the Nazis and the allies of the Nazis. And what if it's supposedly a democracy that is in the European Union and NATO and everything else, but in the end it's a family mafia dictatorship. Exactly, that is the reality. You leave at that time is when you go fishing.
00:53:16
Miquel Puertas: That's when I'm going to get. I left. When I couldn't take much more, I left, I left first, I left. So in 2016, in May, at the end of May. Before that I had been in Ukraine myself because a Spanish businessman friend of mine, well, I at that time knew that I was looking for work and such and he says Hey Miguel, well I'm going to send you to Kiev and you're going to send me to Kiev. And he sent me to Kiev to do a, let's say, like a commercial agent. Y. So you know, I was a commercial agent for a Spanish company. And I was in Kiev when the Maidan already, I was already in the government. I am talking about. I am talking in February, in February 2016. Attention! And I showed up there in Kiev. I was a little bit afraid because I was already in social networks already on record, but at that time I went through, I went to Kiev and I was there for more than a week.
00:54:14
César Vidal: Ten days at that time. At that time the Ukrainian government included me on a blacklist along with journalists from all over the world. Because we didn't buy the Maidan lie and we knew it was a coup d'état. And unlike the vast majority of journalists in the West, we were reporting what was happening. And I was taken off that list because of pressure from the European Parliament. They called Poroshenko to order and told him: "Listen, you want to join the European Union and you have lists in which you include writers, journalists". Then one day I got an email from the Ukrainian Rada telling me that I could travel to Ukraine whenever I wanted and that I had been taken off the list.
00:55:07
Miquel Puertas: Well, I was included later. A little bit later than you in the micro. Bores, can you put me on this list? They included me when at that time I was not included and I was able to be and I was at the Maidan. I was in Independence Square. I took some pictures. Interestingly enough I had a photo taken. A member of the eastern right sector sector of the group, this ultra-nationalist, because I was going to change.
00:55:27
César Vidal: The Nazi.
00:55:28
Miquel Puertas: Neo-Nazi. But, but look what I did. He tells me, He asks me for support for the revolution and I told him ok, look, I give you some screams one of crimes and you take a picture of me. And I took a picture of me doing there in front of the Maidan, which I then used. That photo was used to create a Facebook group called the International Observatory of Ukraine in Conflict, which helped me to coordinate things. A lot of people from all over the world who were interested in the Ukrainian conflict started to come there, and I used that photo a little bit for myself, because I was there at the Maidan, right? And well, I went to Donetsk, they contacted me, I started to be famous, famous in Donosti, among other things because I am going to tell you something, I am going to tell you for the first time, since we are here, it is known. Let's say that the first Spanish militiamen who went to Donetsk were thanks to me, that is, through contacts I had in Vilnius, there in Vilnius, and there are still people who support the people of Donetsk because they have family, because they have or because of ideology, or because of or because they know what is happening. And there was a group from Vilnius that were somehow helping to go there or even sending money there to Donets we are talking about, well this started in the year, I mean, that was in the year 2015 when we started to be active. And well, in the year 2016 I was already known. Donés because several Spanish militiamen had gone there who already knew me.
00:57:05
César Vidal: And the Spaniards that we clarify, I imagine that they were facing the Ukrainian nationalists who have come to power through the coup of '14.
00:57:16
Miquel Puertas: Curiously, yes.
00:57:18
César Vidal: My experience in those years. What is the treatment of the Kiev government to the people who were in the Donbass, who were in Dañes? What kind of treatment do they have with him?
00:57:29
Miquel Puertas: I was contacted by the head of International Relations of the National Technical University of Odessa. It is a big university, let's say, Yanukovich had studied there and also Khrushchev. It's a very old university and that's basically engineering. They have engineering, but they contacted me and they also have a faculty of business administration. And then they told me Hey, Miguel, look, they contacted me. We think that you could come here and so on, and we can give you a job here as a teacher, they told me. And they contacted me at the university and I thought about it a lot, I thought about it a lot. I was in Caguas. It was difficult for me. Don't think it was that. It was very difficult to do that and because I had my life set up in Kaunas, I had my I had it there all my life there. And I liked living there and I was there. I was fine. But it was very painful for me to leave because I had there, I had my same story already and I had to leave, I had to leave raining and such. I remember perfectly, I took my stuff, I packed two suitcases or two backpacks and I left. It was very hard. I ended up in Rostock London, on a flight to Rostov on Don. It's a city near the Donbass, which is Russian, and they picked me up there. Professor Shura came, who is Serguei Shura, who was the one who made me, he is the head of International Relations of Dones, and he passed me on. And he passed me on. He was the one who passed me on. He passed me to Donis, he passed me to Donetsk. At that time it was very complicated. But well, in my case it was quite easy. They got me through, I passed the border. There was a hard border, a hard border in the sense that the Russians didn't let people enter and get in there. It was complicated. And well, I arrived there, I arrived and I started, I integrated and I tried to integrate in whatever there was, because it is a city. I lived in the center of Donetsk, I was, they gave me for a while I was living in the student residence of one of the student residences of this university and well, this man helped me a lot in everything. I didn't know any other teachers who spoke English. I started to take a Russian course which was not going very well, but he was speaking English to me, wasn't he? But well, I learned some Russian and I started to do that, to see what was going on there. I started to record videos, little videos that I made with my phone. There when I arrived there was a war, there was a war in the sense that they were bombing, there was regular bombing or shelling, not every day, but frequently. And there.
01:00:22
Cesar Vidal: Just to clarify for our listeners, the Ukrainians were shelling that area where Ukrainians were living too, but they were not nationalists.
01:00:32
Miquel Puertas: Exactly, exactly. What was there, what was there. They were basically people from Donés, my students. I had my studies, I had. I started working there. It was. They were people from Donetsk, the teachers there were people who were from Donets, who were born in Donets, who had married in Donets, who had studied in Donetsk, who had made their life in Donetsk and they all had Ukrainian passports. So they were Ukrainians, that is, even students who are not Ukrainians. At that time many of them defined themselves as Ukrainians. What happened is that they were against what had happened and what was against the new regime, the new regime imposed by force, by force, by violence imposed. In Kiev those people were Ukrainians, even normal people. I mean, people believe that there are. Of course, the press, I think, created the press. The media and NATO created the concept of pro-Russian separatists. Hey, separatist. These are pro-Russian separatists. Yes, but what nationality are these people? Of course, they put this label on them. That's terrible. It's as if they are not Ukrainians. Those people in 2014, they were all Ukrainians. Everyone who was there in Odessa protesting was Ukrainian. Those who died in Odessa, burned alive, they were killed. Burned alive by. And they were Ukrainians who were against a coup d'état. A coup d'état that had violently kicked out the president of the government elected by the Ukrainian people. What are you talking about? And with a foreign intervention. Because there has been a foreign intervention. So, of course, in Ukraine people should understand that Ukraine is a multinational country, where different languages are spoken and there are different ethnic groups within Ukraine. One of the problems that Ukraine has is that it is a plurinational entity, but attention, it has a centralist constitution and the only region, the only region that had autonomy, some autonomy, had a parliament and it was Crimea, it was Crimea. The rest of the regions did not have, did not have autonomy and what happened there then is that the people, the people of Dones and of that area, they went out to protest, they went out to protest because, because they were against the new constitution. Because, because they were against the new regime that had been imposed in Kiev and also because the new regime started to adopt linguistic policies, linguistic policies that went against their rights. For example, they eliminated the officiality of Russian or and other languages because Yanukovych issued a law. A law that talked about co-officiality, it admitted the co-officiality of Russian in those regions where Russian was in the majority and it also admitted the co-officiality of other languages that are spoken such as Hungarian or Romanian. In some regions of Ukraine and those regions, Ukrainian was official, but also the other language, the other language that was spoken there and in the Donbass and in that region, at the time of Yanukovich, his party in the region was a regionalist party, that is to say that it admitted the existence of different national realities within the same State, within the same State. This was Yanukovych's project and that's why he won the elections, that's why he won the elections because of what they did. The new regime was basically to ban. In the university they sent. That was told to me by my boss, who is fissure. They sent linguistic controllers, I mean, some guys showed up there and forced the professors and the students that everything there should be spoken in Ukrainian, when it's like saying from tomorrow everybody has to speak Ukrainian in the university and the same in the high school, in the schools. Be that as it may. It so exacerbated the mood that this is one of the elements that exacerbated, heated the atmosphere, heated the amendment. Right. Of course, Ukraine is a multinational country and what the Maidan did is to put in power people who have a certain vision of Ukraine, which does not correspond to the vision that another, another, another segment of the society has. And that's what fractured, fractured Ukrainian society. The people who took power, the Maidan, were people who have used violence from the very first moment. Violence to impose their criteria and to impose their vision of Ukraine, which does not correspond at all to the vision that was in Ukraine. Because in Ukraine, at the time of Yanukovich, until that time it was a vision of saying well, here we are, yes, we are all Ukrainians, different languages are spoken and then, well, we have we move between what would be the Russian world, Russian, MIR, Russian, MIR and Europe. And we are there. That, that, that was it. That was kind of the vision that a lot of Ukrainians had.
01:05:47
Cesar Vidal: Which, by the way, corresponded to the reality of the country. I mean.
01:05:52
Miquel Puertas: Exactly.
01:05:53
César Vidal: But that was the reality of the country. Do you think that if the Minsk agreements that Poroshenko has confessed a few months ago that they never thought of fulfilling would have been fulfilled, the Ukrainian nationalists signed them, but they never had the slightest intention of fulfilling them and they would have respected that these people, for example, speak Russian, have a certain autonomy, and so on, would have been fulfilled. You think that the situation could have developed in a peaceful way, unlike what has happened during these years?
01:06:29
Miquel Puertas: If they have said it for the agreements of my ex, I from the first moment were violated, were constant point, from minute one were violated because you can not do what you can not do. It is. With heavy artillery. You know, I have been for eight years pounding the center and the suburbs of the city of Dones and also the center from time to time. That is, pounding with heavy artillery. What agreement is being fulfilled? You? I even remember one night that I was there in the. I lived in the center of the safest area, because they attacked the center with Tosca and that happened to me, that to me at that moment is when I was afraid, because that is when a Tuscan launched by Poroshenko's force launched several Tosca. They are ballistic missiles against the center of the city. It landed in a market. A lot of people died, because one of them exploded. That is, the anti-aircraft defense of the Donbass militia. Well, let's say it was able to, it was able to knock it down in the air. That is, the projectile was hit from below and exploded. The Tuscan exploded above the one I was living at that time in a student dormitory. Hey, what about the dorm? Student What did it do? If it moved, did it move? And if it jumped the crystals? The crystals jumped. They were constantly attacking the water supply. Many times I didn't have water, drinking water because I didn't have water or electricity. I mean, how are we talking about an area that very populated because yes it is the capital of Donbass and then all the areas that are controlled by what would be good by the so-called separatists, because it is the most populated area of Donbass, in fact. And these people, these people, how? How do you think these people now accept the current Ukrainian government? How do you want them to? They have been for eight years suffering all this. Suffering? These people are at the beginning. I have to say stop. I have talked to many people there. At the beginning of it all, these people did not want to become independent from Ukraine, whether they did not want what they talked about first to change the government, but then even to have some degree of autonomy, some degree of autonomy and that they were not bombed, they were what it is, what they were looking for. Then definitely, then definitely. Obviously what they sought is to separate from Ukraine and well, and that. And that being taken in for years by the government. They wanted to be part of Russia. That, that was. That happened already when I was there, most people were of the opinion, so the only solution of the Donbass was to end up being.
01:09:21
Cesar Vidal: Part of Russia.
01:09:22
Miquel Puertas: Part of Russia, because it was impossible. They could not live, not together with the ultranationalists who came from Livor of the IVI. Do you know why? Because they have different languages, they have different ways of seeing the world, they have a symbology, different symbologies, symbols. Of course, they are symbolisms that are, that are in clash, that clash, because of course, some defend Stepan Bandera and have a vision of Ukraine, of those that, as if those were heroes, they consider that they consider that flag and that the Ukrainian insurgent army are heroes. And of course, it turns out that in the Donbass those people had fought against, against, against Hitler, had fought against Hitler and the Donetsk partisans. There is a museum there, even, where you can see how they had fought against the Nazis. So, of course, for them, for them, to accept the symbology that was being imposed by the new regime was like an insult to their family, because many of their fathers and grandfathers had died fighting against those people. So, of course, what it has done, what the Obama administration did, is to put in power a segment, a segment of the population, I mean representatives of a vision of Ukraine that well, I am doing a PhD, actually I am not doing a thesis and I am being directed by Richard Jacquard, who is a British professor and he has written a very good book on Ukraine. I have it here. Well, I'll pass it on to you right now. But this gentleman, he talks about a monist vision and a pluralist vision. And in Ukraine there are two visions, the monist vision, which is a vision of Ukraine where the Ukrainian ultra-nationalists hold, and a pluralist vision where we would even include a civic type of nationalism. No, no, no, no, no, not blood based, not pink.
01:11:24
César Vidal: But civic. Yes.
01:11:26
Miquel Puertas: Exactly, exactly. And this vision is to say that Ukraine is a is a secular state, where different communities coexist, where different languages coexist and that this is a little bit are. They are two different visions of Ukraine and the. ULTRANATIONALISTS who took power by Almeida. They want. They have a vision of Ukraine that you think never existed. That never existed.
01:11:51
Cesar Vidal: It is not that it never existed, it never existed.
01:11:56
Miquel Puertas: They become, I don't know if they are even half. Some deranged people have a kind of disorder. They believe that Ukraine has always existed, that it is one of the oldest nations in the world and it has brought this out. There are even Ukrainian history books that say that Jesus Christ Buddha. That's what I read. Jesus Christ, Buddha. The other Hercules. Pythagoras. Noah. They are not Ukrainian. Everybody knows that. This is unbelievable. This is ultra nationalism. Of course. This reveals the nature of that kind of, of that nationalism that is kind of even making up and inventing a past that never existed. And so this is what is at stake there. That vision, that vision is somehow, well it's contrary to everything, to the other population, to the other Ukrainians. I, it says separatist. That's why I call them the other Ukrainians, the other Ukrainians, because.
01:12:59
César Vidal: It seems to me, moreover, it seems to me that this name is quite, quite, quite logical. Now let's go to the current crisis situation. At a certain moment, Ukraine is pushed to join NATO and even at a certain moment Lenski. In the election campaign it had accepted that there would be a certain autonomy in the Donbass area that would speak Russian. Well, he seemed, at least in appearance, conciliatory. He comes to power and what we find is that, on the contrary, he goes even further, along the lines of the Ukrainian nationalists and at a certain moment, Russia is not the least bit interested in NATO being placed at the door, which is understandable. It is understandable that the United States was on the verge of a nuclear war at a certain moment because they were going to put missiles in Cuba. So they should understand this, but they don't seem to understand it. And finally an operation was launched in that area of Donbass by the Russian army. How do you think we have come to this? I mean, here, in the end, there is simply a Russian aggression that obeys a desire to resurrect the Soviet empire. Here, on the contrary, there is an operation designed like that Rand document that was leaked a few days ago by the Swedish press and which was intended for Russia to end up reacting militarily in order to economically sink the European Union and for the United States to drain its economic resources. By the way, this week we commented in some takeoffs how there were German companies. I dedicated an editorial even this week to how there were German companies that are already moving directly to the United States. In your view, what has happened to bring us to today?
01:15:12
Miquel Puertas: I, maiden. Look, you make that analysis. And me. Me. I share it. What you just said. No, I already have. I already tell you that I am a. How I would say in the great analysis. I am interested in them and they are fine. But of course, there they are more interesting, more the facts that I have seen with my own eyes and so on. And well, yes, how, how, how did we get to this situation? I could explain the terrible things I have seen there in those two years and I could talk about the good people I have met and the bad people I have met. I could also tell you about the good, that this has been going on for many years, they are working, they have been working very well in many Eastern countries, they are indoctrinating young people. I believe that this has been going on for many years. To, to, to hate Russia. I mean, the hatred of Russia. The hatred. The hatred. The hatred. Even irrational hatred. And then this came from long ago. This, that is, the hatred of Russia. It's that when we talk about hatred of the Soviet Union. But it's that this predates the Soviet Union.
01:16:36
César Vidal: Hatred predates the Soviet Union.
01:16:38
Miquel Puertas: This is much earlier. I mean, it doesn't matter if you look, if you hate Russia with the Czar, you hate Russia with the Soviet Union, you hate Russia with Putin. Hey, there is something, there is something going on, you know? I mean, I mean, it is like a hatred that comes from before and that has been used, well, basically by the Anglo-Saxons. I mean, this one.
01:16:59
Cesar Vidal: This is the great game that Kipling talks about in his novels.
01:17:04
Miquel Puertas: Exactly.
01:17:05
César Vidal: It is a Great Britain that did not confront communism at all, because at that time Russia was an autocratic monarchy. However, Britain is dedicated to attacking Russia on all fronts.
01:17:19
Miquel Puertas: On all fronts, on all fronts. And Russia is demonized, demonized, demonized. And we also saw that during the Soviet Union. And we are seeing it now. And then how did it come to this situation? And I tell you that this situation comes long before the Maidan, long before what is happening in Ukraine and they have been working very well on creating a new generation in the generation of the new generation of Lithuanians, of young kids. Well these people have been born into that, they have been born and raised and brought up and educated in the hatred of Russia and Russia and Russia, that you see it in the textbooks, in the history books that you read in high schools. I'm even a high school teacher and I've read it to myself, that you see it in history, that you see that you see it on TV. In Lithuania young people are taught to hate even cartoons in Lithuanian cartoon, because bad Russian appears. And this is happening in many Eastern countries and many Eastern countries. How good that they were, have been, joined NATO and are creating the future cannon fodder for the great conflagration, for the great War. The big war which will be a war is going to happen and the truth, I mean this, every time I think about that it gives me like it gives me very bad, very bad feeling, very bad feeling, because I am against the war, I am against, against, against this and what I have seen and I have seen the hatred, the hatred of people in Lithuania hating people they don't know, people they don't know, hating the people of Donetsk. And I was one of the reasons that made me leave Lithuania. Dones is to show Lithuanians, my students who had been my students, what was happening then, that it was not what I was telling you on Lithuanian television and my videos. Most of the videos that I make are of normal people, normal people from Donetsk. I was not so much interested in the military issue, I was more interested in the normal life of Donetsk. How do those people live? Who were those people? Not only that, but together with A11 day I have to pass him the contact of a Colombian who is a coffee importer and who has been living in Donetsk for many years and he speaks perfect Russian because he went to study there during the Soviet Union and this man got married there, he made his life there. And when I found out that his name is Luis, and I am sure he is going to listen to this program, Luis is a person he knows perfectly well, he speaks Spanish and he can tell you everything because this man can tell you everything. He can tell you everything because this man even knew Yanukovych. On the subject of the oligarchs I am going to explain everything and this man who lives there has stayed there and was one of the people with whom I learned the most about the reality there. Of course, he is a Colombian who has always lived there, since he was a student, and he is a beautiful person. And well, I was more interested in the normal life of the people there than in the military issue, than in the Bono issue. Because of the theme of the parades and the theme of there were many parades and military stuff and so on that I was less interested and my objective was that I went with that, with the objective of showing my former students and friends that I have and followers of Lithuania that their television was deceiving and that the people that were there were normal people like them, people with families like them, with children like them, with illusions like them that were there. They were defending themselves from a regime, from a regime that was bombing them, they are massacring them and that's what I wanted to show. I have never been there. I'm not a weapons expert and I don't like weapons, really. Like you, I think.
01:20:59
César Vidal: Neither, indeed.
01:21:01
Miquel Puertas: He likes guns. And I went with that objective. Most of the videos I made were of normal life, normal life. Although I also interviewed some, some Spanish militiamen, because I had to do it. I had to do it. There was a member of the militia that a Spaniard died there. When I went there, a Spaniard died. You never see that on television, but there was a young Spaniard from Madrid, who died in Lugansk and he is buried there because the embassy ignored him, ignored him, obviously.
01:21:27
César Vidal: The Spanish one I think was also disengaged when the Lithuanians were put in an internment center.
01:21:34
Miquel Puertas: Ah, well, yes, then I, of course, that was later. That was later. When I came here to Barcelona, I started working here and in the year 2020, if I came back, I went back to Lithuania fleeing a little bit from the pandemic, fleeing from the restrictive measures that were here in Barcelona. And that was in 2020 and I went to Riga, to Latvia, because basically I knew that they don't wear masks there. Basically at that time I knew that and when I arrived in Riga I took off my mask. I was the happiest man in the world. I could breathe and I had a great time there. Oh, what a good time I had. After that one, that one, I was listening to your programs. By then I was already listening to his programs, that's when I discovered him. And I enjoyed it. That summer I spent in Riga, but then some friends of this political organization invited me to go to Lithuania and I went to Lithuania and I was in Kaunas, in Vilnius, in Kaunas. At the beginning it was good, but I had the bad luck that I did something I shouldn't have done, which is to put pictures of me, which was subnormal. I have to say, I put pictures of me on Facebook and I didn't know that they were blacklisted. They have a list. Well, I'm listed on a list in Lithuania that they declared me persona non grata and I can't be there. And then in the million Bores list in which you were also included, they included me, they included me and I'm there. I have been there since 2016. I considered myself a terrorist because I was teaching in that university and because I was going to have some beer from time to time. With certain, with some dons militiaman. This was my crime and so there I am, like included in the list of bars where important politicians are also included, be it important people are included there. I want to tell you one thing, if you are included in that list, it means that you are important.
01:23:30
César Vidal: Well, I don't give a damn about that, but. But in any case, I remember that the first list in which I was included, and I was not included with good intentions, was a list of targets of the Spanish neo-Nazis, because I published in the mid 90's some books about the Holocaust and one of them, which was called The revision of the Holocaust, was refuting those who were writing books, saying that there had been no Holocaust, no gas chambers, no deportations, or anything like that. And when I wrote that book, which was followed by some books of mine on Holocaust History, they put me on a target list and the day that they didn't paint a swastika on my front door they did, because it was a day when, for example, they were following, for example, my then wife, who came home terrified, and things like that. Or they would break my books in bookstores or things like that. They would raid the shop windows where you saw any of my books on the Holocaust. So this Nazis after me is something that I've been putting up with for more than a quarter of a century. That in one case they were Spanish and now they are Ukrainians, well, let's say that there is a certain difference in passport, but. But I know the Nazis very well because they are almost 30 years of knowing that at any moment they include you in a list and who knows what can happen, the importance. And then, apart from that, I care very little. A one issue.
01:25:12
Miquel Puertas: I have it there as, well, what I know, as something curious. Well, I have included in two lists in the list. It's on the Lithuanian list, which is very sad, because Lithuania. I was working more than ten years as a teacher. Right? And I've had a lot of students. Yes, Miles had had. And well, there I also met with people from Frontex, which then the leader of the new leader of the Front had to go to Moscow. He lives in exile in Moscow. And I met him again. Well, yes, I left deported in 2020. Exactly. I was deported. And well, I went out. Yes, I was interviewed. Well, actually.
01:25:53
César Vidal: I had the interview with the Israeli press. Precisely.
01:25:56
Miquel Puertas: Exactly. It became Israeli press because it turns out that one of the. The lawyer Stanislaw Vas Tomas is another character as well. That's a Lithuanian politician, lawyer. This professor had to go also from Lithuania. And he at that time was living in Israel. And not because he is Jewish, because he is not Jewish. But, but well, I mean, he lives in Israel. I don't know why. He just went to live there. He went to live there.
01:26:22
César Vidal: Maybe because he thought it's a place that can protect you a little bit more from the Nazis.
01:26:29
Miquel Puertas: Probably. And this man, this man became good. He was famous in Lithuania, but he is also a persona non grata because he knows what he did. He had the occurrence of breaking with a hammer. Big hammer. A may of them big ones, a statue to Jonas non secular and a Nordic one that is this is the Esteban Bandera or the Lithuanian, and in front of the camera he recorded it. And then he took and did. It's like an act of protest. And well, well, that generated a stick there. Imagine, he's breaking the statue of a person who is considered a hero when he's a criminal. And then he left. He left Lithuania and he can't come back. He can't come back. Like so many other Lithuanians who are are. They call him the opposition. They call us the opposition. We are the opposition. In fact, I am considered almost like them by these Lithuanians because basically they know me, they trust me and I have contacts with them permanently. And well, and this summer I was lucky, I finally visited Russia, I met my girlfriend again, because I can say that she is my girlfriend. It is not what it is that we know each other, isn't it?
01:27:40
Cesar Vidal: This is Margarita.
01:27:42
Miquel Puertas: Margarita, Margarita I call like that occasionally. Margarita Yes, Margarita. Margarita that's one. I had. Well, I was lucky. God gave it to me, God gave it to me somehow. Well, she was a magnificent woman, wasn't she? And, well, very tough in a very difficult situation because, of course, I met her on a night of. I always write this on a night of bombings, because it is the truth, very hard, and I met her. Well, the circumstances of life have made us. We have stayed online many times because the pandemic with the pandemic it was impossible to go there. The borders were simply closed and I couldn't fly, right? And this year we met again. We have not seen her. She left Donets when Putin. Putin in February, right? He started the military operation and then the border of done was opened, opened. And Fusilen, who is the current leader of the Donetsk Republic, well, he called all the women and children to leave the city. To leave the city because the city was going to enter a different phase, which is the phase that is now of total war. And so a lot of women and girls and children left there and she left with her suitcase. She is a dressmaker. She's a woman who makes a living making dresses, wedding dresses, beautiful dresses. And she had a store over there in Dones and such. And she took and left Dones and went to Russia as what she is now, a refugee. A refugee. And well, I met her again this summer. She went to wait for me there in Moscow and we went to Arriaza, which is a relatively important city, about 600,000 inhabitants. Very beautiful by the way. It has a history, a very interesting past, the whole principality of Riaza and so on. And there? Well, the truth is that during the summer I was with her and I was seeing the city and seeing a little bit the reality of a city that is not Moscow, because of course, Russia is very big and so on. And then what I saw in Riaza, well, I did not see, I did not see the people more or less normal and happy, and even that did not look like it was falling apart, there were no protests or anything else. I had a certain, I don't know, a vision that was not correct, not a vision that probably comes from ideology, from ideology, an ideological vision of Russia that does not correspond to Russia, to the Russia of the Real Street. Ideology sometimes makes you see things differently from reality. And well, the people I saw was a society, well, at least a very dynamic, very dynamic society, a lot of business, people very business oriented, not business oriented and so on. I told him about Riaza and well, well, the truth is that it was even a happy city, because there everything in the center of the city was being set up, there were concerts, there were activities. I also had the good fortune to visit the rural area because we went to visit a friend of Margarita's, in a small village there, in Riaza, in the rural area and how they lived and so on, which was a modest and modest family, which basically lived in the countryside. But well, I was modest to a certain extent. I mean, they had a little bit of everything and they lived there, in a dacha, in an axe. And the truth is that all this was fascinating. I kind of saw Putin every day on TV, on TV. I watched him. He doesn't look like he's dying or cancer or anything.
01:31:39
César Vidal: This does not give Miguel the feeling. We have been talking for more than an hour and a half, believe it or not. But I want to ask you a question before we say goodbye. I think it seems quite obvious. If you don't see it that way, you tell me. So it is an opinion, but I cannot help thinking that there are nations in which governments are being propped up. It is the case of Lithuania, it is the case of Ukraine, etc., simply to serve as cannon fodder against Russia, to favor interests that are not in Europe and are not in that part of the world. I do not know if you agree with that vision or not, but, but also, and if you agree with it, do you think that there is a hope that the peoples will realize that they are being pushed into a conflict in which they are going to be the first victims, in which they are going to be cannon fodder? Or on the contrary, do you think that nationalism in the end has such a capacity to blind people, to put blinders in front of their eyes that, unfortunately that can become a reality?
01:32:54
Miquel Puertas: Well, it is the same question I am asked if.
01:32:57
César Vidal: If you don't have the answer, I don't have the answer either.
01:33:00
Miquel Puertas: I do. No, no, I don't have the answer. The only thing I can say is that there was a war, the First World War and then there was the Second World War and so on and so on and so on and so on... Well, human beings do not learn basically and it is like something cyclical. I don't know if you believe in cycles of history and.
01:33:21
César Vidal: Well, I think that sometimes it seems that there are cycles, I'm not sure that there are. I'm going to be honest, but I admit that sometimes it gives that feeling. Well Miguel, I could spend hours talking.
01:33:34
Miquel Puertas: Me too, me too César I send you a real greeting. I mean, when you publish this, send me a link. I will do everything for what? To be heard and so on and so forth.
01:33:44
César Vidal: And we go and we go.
01:33:45
Miquel Puertas: To the same place. I won't do that. I follow you, I follow you, especially since the pandemic. And well, for me it is an honor that you have contacted me, because you have been one of the voices and the only one of the few free and decent voices in the media on the subject, on the subject that we have suffered and we have always been grateful to you. I am very grateful to you because, well, for being there, for being there, because there are people like you. That is to say, we need, we need, we need reporters, journalists, decent people like you. Well, what you have done with the work on the pandemic issue is impressive and what you are doing now is also impressive. With the issue of the war in Ukraine, it is the same thing and I must salute you and congratulate you for everything you have done in your life and what you have done with your life.
01:34:36
César Vidal: Well, thank you very much. I do have to thank you for your enormous patience in having this conversation. And when these interviews were held vis a vis in a studio. I always had the habit of giving a book of mine dedicated to the person who, as in your case, had had the patience and kindness to endure the battery of questions. I always told him that he was not obliged to read it, that it was a small detail. But of course, that little detail now in cyberspace is impossible to have. And then what I usually leave for the guests, like you, is usually a piece of music chosen, chosen and a piece of music which is the overture to the soundtrack of a 1962 film called Taras Bulba, a Hollywood film which omitted the ending of Gogol's novel. But curiously a novel by a Ukrainian named Gogol, who always being Ukrainian felt deeply Russian. And also a film in which they told you clearly because the film was mostly 1/1 of Gogol's novel. How at a certain moment, those Cossacks of today's Ukraine felt Russian, they were at a certain moment subjected to the Poles and, of course, they fought with the Poles in order to be able to free themselves from the Poles. And finally, in the 17th century, reintegrate into Mother Russia. Of course, this movie now is unthinkable that Hollywood could have made it at that time. I don't know if they missed it or they thought Well, Yul Brynner is going to be great. I don't know what they thought about Taras Bulba, but the fact is that this film could not be made to talk about Gogol or Bulgakov, who were people who were born in Ukraine and who, despite being Ukrainians, felt very Russian. It is forbidden. And as you know, well, there are even places where they are banning Dostoevsky, Tolstoy and really Russians who have left a common legacy for all mankind. Sensational. Thank you very much for everything, Miguel. Let's keep in touch at some point we will talk about Lithuania and elsewhere with a little more breadth. Thank you very much for your generosity and your patience. A big hug and goodbye. Best regards. And with these extraordinary bars of Taras Bulba's suite from the movie of the same name. By the way, great movie that we recommend you from here. We have recommended it not long ago in the cinema to remember, by César Vidal Punto TV. With this melody we have come to the end of our journey today of the program La Voz. We hope you had a good time, that you were entertained, that you learned one or two useful tidbits and we invite you to come back next week on Monday. God willing, in the same place and at the same time. And as always, wishing you a good weekend, we say goodbye with a southern farewell. God bless! God bless you.
01:38:50
Miquel Puertas: The program La Voz is a production of Asturias Incorporated and under the protection of the right to freedom of expression, is not responsible for the opinions expressed in the course of the same.