Entrevista Elecciones Europeas: Javier Marzal - Progresistas contra la corrupción - 07/06/24

Speaker 1: 0:02

Ayúdanos a seguir en emisión participando en el crowdfunding de la voz de César Vidal. Puedes donar desde cesarvidalcom barra. Dona La entrevista. Estamos de regreso. Y estamos de regreso no para esa entrevista que habitualmente tenemos los viernes por la noche, sino para una continuación de esa serie que hemos hecho de entrevistas a partidos que no son los partidos que aparecen, que presentan propuestas que hay que tener en cuenta, que por supuesto tienen el deseo y la vocación de estar en el Parlamento Europeo, un Parlamento Europeo que se va a elegir a partir del día 6 de este mes de junio.

Speaker 1: 1:18

Hemos visto a distintas personas, situadas en distintos lugares del arco ideológico, en muchísimas ocasiones habría que decir que había una enorme identificación en cuanto a la idea de una europa que verdaderamente sea democrática, que verdaderamente respete las libertades, que verdaderamente sea justa, que verdaderamente persiga la corrupción. Y dentro de esa gente y dentro de las personas a las que hemos estado invitando durante este tiempo, se encuentra precisamente nuestro invitado esta noche, que es don Javier Marzal. Don Javier Marzal, además, tiene yo me atrevería a decir que una dilatada experiencia como disidente, una dilatada experiencia como combatiente de la corrupción, y una dilatada experiencia no sólo como combatiente de la corrupción en términos generales sino, de manera muy especial de la corrupción que se da en las instituciones y especialmente en la administración de justicia. Y precisamente don Javier Marzal forma parte de una de esas propuestas alternativas, que es Progresistas, contra la corrupción y que tiene como subtítulo Detengamos la decadencia para progresar. Don Javier, muy buenas noches, muy bienvenido cadencia para progresar.

Speaker 2: 2:46

Don Javier, muy buenas noches, muy bienvenido.

Speaker 1: 2:51

Muy buenas noches. Gracias por invitarme a su programa. Primera cuestión que yo tengo que plantear antes de que entremos en otras cuestiones Parece ser que el ministro del Interior, el señor Grande Marlaska, ha hecho todo lo posible para que no se presenten ustedes a las elecciones europeas.

Speaker 2: 3:07

Bueno, en realidad, no solo ha hecho todo lo posible que lo ha hecho sin lugar a dudas sino que ha impedido que nos presentemos a las elecciones. Nosotros, el día 17 de enero, presentamos la documentación para que se registrara en el Ministerio del Interior el partido político. La ley, la LOREG, la ley electoral establece o concede un plazo de 20 días al Ministerio del Interior para registrar los partidos y han tardado más de tres meses para que no pudiéramos presentarnos a las elecciones. Esa es la situación en la que vivimos y, lógicamente, nosotros esto lo vamos a denunciar como fraude electoral, porque sin duda, el que un partido político, cumpliendo toda la legalidad, no pueda presentarse a unas elecciones es indudable que existe un fraude electoral. Entre otros, porque nosotros, desde el año pasado, incluso en la Comisión Europea, venimos denunciando el fraude electoral en las diferentes facetas que ha habido, de este fraude electoral que hubo en 2023, tanto en las elecciones de mayo municipales y autonómicas, como el 23 de julio, las generales ¿Qué experiencia tienen ustedes si hubieran podido presentarse?

Speaker 1: 4:30

vamos a analizar de todas formas su programa europeo para ver que hubiera sucedido de haberse presentado y haber podido obtener una representación. Pero qué experiencia previa tienen ustedes en relación con ese campo de juego?

Speaker 2: 5:09

que es la Unión Europea en varios organismos de la Comisión Europea, tanto en lo que es la propia Comisión, los comisarios, concretamente como la Secretaría General, donde está la presidenta de la Comisión, como en organismos como la OLAF y la Fiscalía Europea. La.

Speaker 1: 5:34

OLAF, que aclaremos a nuestros oyentes, que es la Oficina Europea de Lucha contra el Fraude.

Speaker 2: 5:55

Exacto Contra el fraude, entendiéndolo también como englobando la corrupción y todo tipo de corrupción, como corrupción en la comisión de peticiones que está presidida por Dolors Montserrat, que hoy en día es la cabeza de las listas electorales del PP en las europeas.

Speaker 1: 6:24

O sea. Estamos hablando de una corrupción que es interseccional, que es interpartidista, que no está localizada en la izquierda o en la derecha de manera exclusiva.

Speaker 2: 6:31

Bueno, nosotros, a lo largo de nuestras denuncias, bueno, nosotros probablemente seamos uno de los pocos denunciantes sistémicos que existe en España y que existe probablemente también en Europa En nuestras denuncias sistémicas, en alguna de ellas, por ejemplo, hemos denunciado del Zapatero, el expresidente Zapatero y varios secretarios de Estado hasta pasando por Rajoy y varios secretarios de Estado hasta Sánchez y varios secretarios de Estado, por una corrupción creada por Zapatero y mantenida por Rajoy y por Sánchez. También hemos denunciado, probablemente nuestra mayor denuncia, porque probablemente sea la única denuncia que explica los problemas de todos los españoles, y por problemas de todos los españoles. me refiero a los problemas que aparecen en los barómetros del CIS, del Centro de Investigaciones Sociológicas. Es la economía de la corrupción que la creó Felipe González, empezando por el año fatídico de 1985, con aquellas tres leyes que todos conocemos la ley de caja de ahorros, la ley orgánica del poder judicial y la ley electoral.

Speaker 2: 7:51

tres leyes de las que se siguen hablando por las terribles consecuencias que han tenido, aunque no se saben estas consecuencias de las que yo hablo, que es la creación de la economía de la corrupción Y que esto, pues, cualquiera puede decir hombre, esto ya me lo imagino yo. Pues, nadie se puede imaginar lo que nosotros hemos denunciado En un estudio realizado por dos analistas senior del Banco de España, un analista del Banco Mundial y un profesor universitario. hemos denunciado cómo Felipe González y luego Aznar y luego Zapatero, continuando esta economía de la corrupción en un estudio realizado a más de medio millón de empresas entre 1995 y 2007, es decir medio millón de empresas cada uno de los años en este periodo cómo la corrupción iba creciendo el 0,8% del PIB, ni más ni menos alcanzando una media, en todos estos años, del 12,71% del PIB.

Speaker 1: 9:08

No está mal, ¿eh, no está mal vamos.

Speaker 2: 9:10

La corrupción se iba comiendo la economía. Pero fíjese, o cosas peores, que comiese la economía. Fíjese que en 2018, cuando Naciones Unidas y Eurostat publican los datos sobre la corrupción en todos los países, a España se le asigna casi un 8% Y estamos hablando que solo en lo que en el estudio se llama sobornos de empresarios a los políticos, se habla de una media de un 12,71%. Es decir que se habla ya solo de ese tipo de corrupción, no de malversación de fondos y otras cosas, de más del 50% de la versión oficial de Eurostat. Pero fíjese si el tema es grave, que ya no es sólo el dinero que se llevan, etc. Etc. Sino que lo que dice el estudio y esto es lo grave y por eso es la causa de los problemas de los españoles lo que dice el estudio es que la economía de la corrupción lo que hace es alterar el funcionamiento, ya no solo del mercado, sino de los dos factores de producción, que todo el mundo sabe cuáles son capital y trabajo, que todo el mundo sabe cuáles son capital y trabajo.

Speaker 2: 10:25

Entonces, ¿por qué España es líder en la Unión Europea? gracias a Yolanda Díaz, por cierto, todo hay que decirlo, porque antes éramos segundos, pero Yolanda Díaz ha conseguido que seamos primeros. ¿por qué somos líderes en desempleo? Pues, exactamente por la economía de la corrupción. Esa es la causa y está perfectamente explicado y documentado en una denuncia penal que pusimos nosotros hace un par de meses en la Fiscalía General del Estado, donde se está tramitando de una forma corrupta general del estado. Es de Pedro Sánchez.

Speaker 2: 11:02

Bueno, no es exactamente de Pedro Sánchez, porque hay algo que la gente desconoce y es que la junta de fiscales de sala, donde hay gente del PP y gente del PSOE y gente incluso que no está adscrita a ninguno de, a ningún partido político y a ninguna ideología que se sepa, en el caso de denuncias sistémicas, el fiscal general del Estado está obligado a pasar a la Junta de Fiscalías de Sala el asunto, la denuncia, para que ellos emitan un informe preceptivo, aunque no vinculante. La fiscal jefe de la inspección fiscal se ha asignado una competencia que no tiene para decir una barbaridad a las siguientes denuncias, a cambio de criterio, encima, es decir una vez dice que no puede tramitar la denuncia, otra dice que se lo envía a la Fiscalía Provincial de Madrid y otra vez dice que no hay ninguna prueba.

Speaker 1: 12:30

Entonces, claro, en fin son documentaciones que nosotros vamos teniendo, tanto de España como de la Unión Europea, que realmente solo gente que está tan, tan metida en todo esto podemos saber todo este tipo de cosas, no de que tuvieran representación, de que incluso pudieran presentarse a esas elecciones. vamos a suponer por un momento, en una ucronía imaginativa, que ustedes hubieran llegado al Parlamento Europeo, que hubieran obtenido uno o dos escaños dentro de ese Parlamento Europeo. ¿Qué hubieran hecho en ese Parlamento Europeo?

Speaker 2: 13:04

Bueno, en nuestro programa electoral, en base a documentación que tenemos y que es absolutamente desconocida, de herramientas que existen en la Unión Europea, e insisto, son absolutamente desconocidas lo que habíamos hecho es obrar en consecuencia de todo lo que ha sido nuestro trabajo de bastantes años denunciando en el Consejo de Europa y en la Unión Europea Digo en el Consejo de Europa, por la relación también que existe entre el Consejo de Europa, especialmente el greco, y el TDAH con los organismos de la Unión Europea. Como decimos, lo primero que íbamos a hacer es oponernos al candidato a la presidencia de la Comisión Europea que más bien van a nombrar, como nombraron a Ursula von der Leyen, a una ministra corrupta que Merkel tuvo que socorrer y tuvo que encubrir, que encubrir y luego encima tiene el descaro de proponerla para que sea la presidenta de la Comisión Europea. Esa sería la primera actuación¿. Segunda actuación relacionada con eso? Pues, exactamente lo mismo con los comisarios europeos. Los comisarios europeos también lo mismo, son propuestos por los Estados miembros, por los gobiernos, pero también el Parlamento Europeo. hay lo que se llaman comisiones y que son también similares.

Speaker 2: 15:19

Entonces cada comisión nombra a su comisario. en la Comisión Europea Nosotros teníamos elegidos una serie de comisiones con las cuales llevamos trabajando, las cuales llevamos trabajando varios años, porque les vamos trasladando nuestras denuncias y, al pertenecer a esas comisiones, íbamos a votar en contra de los candidatos o sea, por norma, nos íbamos a oponer a todos los candidatos de los corruptos gobiernos de los Estados miembros. Esa iba a ser la segunda cosa. La tercera cosa en julio se cierra el plazo para presentar cierto tipo de proyectos desconocidos, de los que yo, desde luego, no tengo ninguna constancia que se haya hablado en los medios de comunicación y que forman parte de una propuesta que hicimos el año pasado. Dos personas que usted conoce, me consta que usted conoce que son Manuel Romeral, de la Asociación Europea contra la Corrupción, y Miguel Bernat, del cual ya he hablado.

Speaker 2: 16:15

Sí, sí, los conozco ambos Y nosotros, junto con otros dos denunciantes, cinco denunciantes, presentamos un proyecto para analizar y denunciar la corrupción en los 19 países o estados miembros de la Unión Europea en los cuales la corrupción, según Eurostat, es superior a esa media de un 4,8%. De hecho, la que menos tenía un 6% según las cifras oficiales de Eurostat. Entonces, ese proyecto lo íbamos a presentar como eurodiputado, porque son proyectos que sólo pueden presentar los eurodiputados y sólo pueden presentarlos en julio. Bueno pues, entre otras, continuar con nuestro trabajo. Por ejemplo, es poco sabido en España que la Comisión Europea el 3 de mayo del año pasado y es muy significativa la fecha porque el 2 de mayo del año pasado Naciones Unidas publicó que la corrupción se lleva el 25% del gasto público mundial.

Speaker 2: 17:29

No está mal, no está mal Bueno es que las cifras de la corrupción no están mal, pero no están nada mal. Entonces, al día siguiente, una vez más, igual que se coordinaron en 2018 para publicar las cifras de la corrupción a Ciencias Unidas, y la Comisión Europea volvieron a hacer lo mismo el año pasado. Entonces, el 2 de mayo, dice esto Naciones Unidas, y el 3 de mayo la Comisión Europea aparece con una propuesta de directiva para tipificar los delitos de corrupción, tomando como base la Convención de Naciones Unidas contra la Corrupción de 2003, lo cual, en fin, deja bastante que desear. Yo, de hecho, nueve días después, mandé una carta a la comisión diciéndoles varias cuestiones. Por ejemplo, que la Convención de Naciones Unidas contra la Corrupción, aunque no la firmó Aznar en 2003 y luego lo firmó Zapatero, es algo que, si ha servido para algo, ha sido para que la corrupción crezca en todos los países firmantes de esa convención.

Speaker 2: 18:42

Eso lo primero. Lo segundo, que países como España ni siquiera han desarrollado esa convención. Lo tercero es que esa convención del año 2008 forma parte del derecho de la Unión Europea por una decisión de la Comisión Europea y, a pesar de ello, no se ha aplicado. Pero, al ser parte del derecho de la Unión Europea, también es parte del derecho del Tribunal Europeo de Derechos Humanos Y nosotros, hace dos años, enviamos la friolera de 12 demandas basándonos en las leyes anticorrupción, los dos convenios civil y penal del Consejo de Europa, es decir de la organización donde está el TDAH. Es decir de la organización donde está el TDAH y también basado en la Convención de Naciones Unidas contra la Corrupción, porque forma parte del derecho de la Unión Europea y el TDAH se ha declarado competente para analizar cuestiones que formen parte o sea amparadas en derechos de la Unión Europea, amparadas en derechos de la Unión Europea sobre la lucha contra la corrupción.

Speaker 1: 20:14

Bien, es fantástico, porque lo que usted me está contando es que la corrupción está carcomiendo no a este país o al de allá, sino a la Unión Europea en bloque.

Speaker 2: 20:27

La Unión Europea en bloque, la Unión Europea en bloque y un bloque mayor aún que es el bloque occidental. Claro, claro, lógicamente. Supongo que usted, como historiador, estará de acuerdo conmigo en que el futuro de la humanidad pasa por Occidente. Bueno, no.

Speaker 1: 20:49

Yo no estoy nada seguro, o sea.

Speaker 2: 20:50

No, no veo un panorama muy difícil a occidente, no, no, o sea, yo le entiendo que bueno, ambos sabemos que China liderará el mundo en algún momento, etcétera, etcétera. Pero a lo que me refiero es que si realmente la humanidad puede prosperar, será porque Occidente ha demostrado cosa que precisamente las últimas décadas está demostrando lo contrario. Ha demostrado que se vive mejor en Occidente, se progresa más en Occidente. Es más justo Occidente que las propuestas que vienen arrasando de Oriente, y digo arrasando por la cantidad de millones de personas que son, aunque eso no sea por eso, y por el poderío económico, lógicamente, que van desarrollando en base a la población que tienen.

Speaker 1: 22:16

Don Javier, finalmente, como sabemos, ustedes no han podido presentarse no porque no hayan querido, que bien que querían y bien que se han puesto a ello, sino porque, efectivamente, se con una representación en el Parlamento Europeo esa representación no va a existir, ¿qué van a hacer los progresistas contra la corrupción el día después?

Speaker 2: 22:40

Voy a hacer una observación que creo que es importante. Hemos recibido muchas críticas por poner progresistas en el nombre. De hecho, el nombre original era Partido Anticorrupción Y también, de una forma caprichosa y arbitraria, el Ministerio del Interior nos obligó a cambiar el nombre. ¿por qué progresistas? Pues, porque entendemos que lo único progresista es acabar con la corrupción. Esto no es un tema ideológico. Usted se puede imaginar que no somos de izquierdas.

Speaker 1: 23:19

Creo que, obviamente personas tan documentadas como nosotros no podemos.

Speaker 2: 23:25

Ni de un lado ni de otro. Nosotros somos progresistas porque entendemos que el progreso está en acabar con la corrupción, porque sabemos, con cifras reales, con cifras oficiales, con cifras de España, de Francia, de Italia, de Suecia, es decir ya más allá de la Unión Europea, sabemos que la corrupción nos preocupa además, que la corrupción está acabando con el progreso que la tecnología y el mundo empresarial nos brindan a todos. Entonces, hecho este inciso, nosotros lo que estamos planteando, yo desde luego, presentarnos dentro de cinco años a las europeas. Eso, de entrada. Yo todavía soy joven, muy joven, igual que usted.

Speaker 1: 24:27

Le agradezco mucho esta consideración.

Speaker 2: 24:29

No, no, ahora va a entender a por qué. Creo que usted tiene, si me permite decirlo, yo tengo 63, usted 66 y Miguel Bernat 82. Sí, sí, sí, y Miguel Bernat 82, y está ahora mismo. Ha conseguido algo inédito, igual que consiguió sentar Sí, sí, sí, gobierno, algo también inédito.

Speaker 2: 25:05

Entonces, dicho esto, y teniendo usted y yo como ejemplo, sin lugar a dudas, como una de las referencias a Miguel Bernat, que es un señor que ahí sigue trabajando me consta que sigue trabajando todos los días del año, entre otras cosas porque yo he trabajado con él sábados, domingos, festivos, etcétera, etcétera, ¿no? O sea que tengo constancia directa. Entonces, cinco años, bueno, tendré 68 años. Seguiré conociendo mejor la Unión Europea y viendo más herramientas para trabajar desde el Parlamento Europeo porque, como yo lo he dicho, la Unión Europea en su conjunto tiene unas herramientas a disposición de los parlamentarios, de los europarlamentarios, muy poderosas para trabajar contra la corrupción y, por tanto, para frenar la decadencia. Ya, no sólo para obtener progreso, porque lógicamente nosotros entendemos que hay dos cosas Lo primero es frenar la decadencia y lo segundo es intentar cambiar el sistema hacia un sistema progresista. Dicho esto, y ya más a corto plazo, lo que estamos planteando es presentarnos en las siguientes elecciones generales, que entendemos que nuestro amigo común Pedro Sánchez las anticipará. Entendemos.

Speaker 1: 26:44

Pudiera ser, pudiera ser, pero yo tampoco lo aseguraría. O sea, hará lo que le convenga.

Speaker 2: 26:53

Eso sin duda Es el presidente más hábil que ha tenido España y tal vez alguien de las fronteras.

Speaker 1: 27:01

Sí, sí, sí. No me cabe la menor duda.

Speaker 2: 27:03

Eso es lo que haremos. Yo lo que puedo asegurar es que, igual que presentamos el mejor programa electoral para las elecciones europeas que se haya presentado nunca, jamás haremos lo mismo para los generales Un programa inédito, que va a asombrar a todo el que sea capaz de leerlo. que no somos muchos, por cierto.

Speaker 1: 27:28

Sí, sí, sí. Bien, me parece estupendo y yo tengo la sensación de que, efectivamente, va a recalar usted por aquí en más ocasiones. Es decir, tengo la sensación de que nos vamos a encontrar más veces en el curso de los próximos años, aunque no hayan podido presentarse, ustedes, a esas elecciones europeas. Don Javier, en otra época, en otro tiempo, cuando estas entrevistas se realizaban en el estudio, cara a cara, vis a vis, yo tenía la costumbre de que aquellas personas que, como es el caso de usted, tenían la gentileza, la amabilidad, la paciencia de someterse a la entrevista y a la batería de preguntas a esas personas, yo les regalaba uno de mis libros dedicado siempre hacía la salvedad de que no estaban obligados a leerlo, ni mucho menos, pero era un pequeño detalle, precisamente para agradecerles cómo se habían puesto a la altura del estudio y, al mismo tiempo, así habían podido comunicar a otras personas lo que tenían que comunicar, que era importante.

Speaker 1: 28:43

Esto es imposible en el ciberespacio en la actualidad, y lo que yo suelo dejar a las personas que han tenido la gentileza, la amabilidad y la paciencia de someterse a la entrevista es alguna melodía, alguna canción, alguna música, y si a usted no le parece mal, yo le le voy a dejar, puesto que estamos hablando de Europa y de las elecciones europeas, con esa parte del último movimiento de la novena sinfonía de Beethoven, que es el himno a la alegría, más bien la oda a la alegría, habría que traducir donde se habla de un mundo nuevo. Y es con lo que le voy a dejar yo esta noche. Muchísimas gracias por todo, don Javier. Hasta la próxima, sí, dígame.

Speaker 2: 29:22

Pues yo no le voy a corresponder o incluso voy a ser malévolo, porque te voy a decir algo que igual no voy a comentar. Voy a parar ahí, que igual no voy a comentar. Voy a parar ahí. Mire, yo creo que usted es una persona clave para el futuro de España Y le voy a explicar por qué. En mi opinión, aparte de que creo que usted tiene bastante influencia en la gente influyente en las redes sociales, España necesita de usted al menos para una cosa para orientar a toda esta gente joven que usted ha citado sin nombrarlos y que, si me permite, yo les voy a nombrar gente como Albice Pérez, gente como Rubén Gisbert, gente como Gisiti Europa, gente como Frente Obrero me consta que usted está entrevistado a varios de ellos, A todos ellos. Sí, Opino que están bastante desorientados y veo necesario que usted forme parte, influya a estos cuatro y a esos youtubers o influencers que hay por ahí, o streamers, o como se llamen, para orientar correctamente este cambio que se está empezando a producir en estas europeas.

Speaker 1: 30:58

Eso me gustaría que usted Me sobrevalora. Usted No le sobrevaloro.

Speaker 2: 31:02

Le conozco bien.

Speaker 1: 31:04

Yo estoy encantado.

Speaker 2: 31:07

Creo que le conozco bien su trabajo y conozco bien lo que le acabo de decir, la influencia que ejerce en toda esta gente.

Speaker 1: 31:19

Bueno, yo sinceramente creo que me sobrevalora, pero yo estoy encantado, por supuesto, y esa ha sido la meta de La Voz en las 10 temporadas que lleva hasta ahora. Yo estoy absolutamente encantado de seguir defendiendo la causa de la libertad y de la verdad y de la justicia y, por supuesto, hacerla extendible junto con el resto de mi equipo. Pero vamos a cualquier parte del globo.

Speaker 2: 31:48

Esa es la realidad, Señor Vidal usted me habla de 10 años, pero este año es el año que está cambiando las cosas. Qué?

Speaker 1: 31:57

Pues, me gustaría creerlo de verdad, créame que me encantaría creer que, efectivamente, este va a ser el año en el que van a cambiar las cosas. Que Dios le oiga.

Speaker 1: 32:09

Muchísimas gracias, don Javier no-transcript el lunes de la semana que viene. Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora, y como siempre, nos despedimos con una despedida sureña. God bless you. Que Dios los bendiga. El Señor es el Señor. El programa La Voz es una producción de Actorious Incorporated y, al amparo del derecho a la libertad de expresión, no se hace responsable de las opiniones vertidas en el curso del mismo. ¡gracias, ¡gracias La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, ¡gracias por ver el video.