
La Voz de César Vidal
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La Voz de César Vidal
Entrevista a Rafael Alcalá: Pelotazo de Juan Manuel Moreno Bonilla con las fotovoltaicas - 29/11/24
César Vidal entrevista a Rafael Alcalá Morales, licenciado en Geología y profesor de Biología.
Denuncia el lucrativo negocio que Juan Manuel Moreno y otros políticos están impulsando con empresas fotovoltaicas como Greenalia.
Estas compañías están devastando los emblemáticos olivos andaluces mediante expropiaciones y ocupaciones, poniendo en riesgo el patrimonio natural y económico de la región.
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¿Qué ocurre cuando el gobierno decide arrancar más de 100,000 olivos, y con ello, las raíces de generaciones de familias? En este episodio de Candilejas, teatro y espectáculo, conversamos con el apasionado don Rafael Alcalá Morales, un olivarero y profesor de biología y geología, para entender el drama que viven los agricultores de olivos en España. Rafael nos cuenta cómo el cultivo del olivo en su querida Lopera no solo es un pilar económico, sino también un legado cultural amenazado por decisiones gubernamentales y la expansión de plantas fotovoltaicas.
Nos adentramos en la compleja red de intereses económicos que priorizan terrenos agrícolas para instalaciones solares en lugar de opciones más lógicas como los terrenos desérticos. Descubrimos las maniobras de empresas con conexiones políticas que explotan vacíos legales para expropiar tierras, dejando a muchos pequeños propietarios en una situación precaria. Acompáñanos mientras analizamos la falta de transparencia y la presión emocional que enfrentan quienes ven, impotentes, cómo el esfuerzo de sus ancestros se disuelve en contratos y cifras.
El episodio cierra con una reflexión sobre el papel de los medios de comunicación y nuestra responsabilidad de informar sobre estas crisis agrarias. Al despedirnos, destacamos la importancia de estar informados y de luchar unidos por proteger nuestro patrimonio cultural y agrícola. Agradecemos a nuestra audiencia su apoyo constante y les invitamos a continuar con nosotros en futuros episodios, siempre con el compromiso de contribuir al conocimiento y la solidaridad.
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Speaker 3:Candilejas, teatro y espectáculo con César Vidal.
Speaker 4:Música. Estamos de regreso, y estamos de regreso, como sucede todos los viernes al final del programa de La Voz, para hablar de algo excepcional, para que tengan ustedes una entrevista excepcional. Es excepcional y es conocida en todo el mundo. Puede ser un cantante lírico que sigue entonando maravillosas óperas por todo el planeta. Puede ser un director de cine que en su día le otorgaron el Oscar. A veces no hablamos de cuestiones que sean de carácter universal, conocidas universalmente. Nos detenemos en alguna cuestión que es y en alguna persona que es de carácter nacional, porque tenemos mucho interés en que ese argentino lo conozcan también en el Perú, a que ese peruano lo conozcan también en México, a que a ese mexicano lo conozcan también en España. Y en ocasiones nos detenemos con gente que es conocida a lo mejor dentro de un círculo estrecho, pequeño, pero que sin embargo nos parece importante que la puedan ustedes escuchar en esta entrevista del viernes. Nuestro invitado de hoy es una persona que pueden considerar ustedes, que está hablando. Quizá él no sea consciente de ello, pero está hablando por más de tres cuartos de millón de personas en España, gente que se gana la vida con su esfuerzo cotidiano y con su sudor, gente que contribuye a uno de los grandes pilares de lo que es la riqueza española, que es la agricultura, pero en concreto el ol olivo, que es uno de los pilares más sólidos, y gente que de pronto se encuentra con una situación en la que aquello que les dejaba vivir, que quizá ha permitido que vivieran generación tras generación tras generación de familias, de pronto les anuncian que una decisión estatal de estas decisiones que al final siempre se disculpan diciendo que vienen desde Bruselas les va a arrancar más de 100.000 olivos, les va a dejar en una situación de desamparo absoluto, y además les dicen que es por interés público.
Speaker 4:Habrán identificado ustedes fácilmente esta situación con aquella a la que yo dedicaba el editorial de hoy. Pero precisamente para poder hablar más de ello, para entrar en detalles que no podían darse en ese editorial, tenemos hoy con nosotros a don Rafael Alcalá Morales, que es licenciado en geología por la Universidad de Granada, que es desde hace casi dos décadas profesor de biología y de geología en la enseñanza secundaria y que, además, es de corazón un olivarero, una persona que ama a su tierra y que, verdaderamente, de pronto se ve como toda esa riqueza inmensa, no solo económica sino también cultural, estética, que significa el cultivo del olivo, va a desaparecer por una decisión de un gobierno regional Don Rafael, muy bienvenido, muy buenas noches.
Speaker 3:A ustedes. Muchas gracias por atendernos.
Speaker 4:Primera cuestión ¿usted, dónde vive exactamente?
Speaker 3:Bueno pues, yo vivo en Lopera, en el pueblo de mis padres, de mi abuelo, y espero que pueda ser también el pueblo de mi hijo ¿Y su familia ha estado relacionada con el cultivo del olivo siempre?
Speaker 4:Sí, sí, mayor y menor medida, siempre O sea siempre en la familia ha habido olivar porque era no simplemente una fuente de ingresos, sino era un complemento a otras actividades, como digo, durante décadas de mi abuelo, de mis padres posteriormente y en parte también mía en la actualidad. En esta situación, se ha dado la cifra de que se irían a arrancar aproximadamente unos 100.000 olivos. Esto es verdad, esta cifra se corresponde con la realidad.
Speaker 3:Sí A ver. hay que aclarar que si se llevan a cabo todos los proyectos que se han presentado en la comarca, esta cifra no simplemente rondaría los 100.000 olivos, sino que sería superior Dios bendito¿ Cuánta gente puede estar viviendo ahora mismo de esos 100.000 olivos que se piensan arrancar y que pueden ser más?
Speaker 3:A ver directamente afectados, pues estamos hablando de varias centenas de familias. O sea, tenemos que entender que principalmente son tres localidades. bueno, cuatro localidades, perdón tres términos municipales, pero cuatro localidades Serían Lopera, arjonilla, marmolejo y Arjona, que tienen una población en torno a unos 16.000, 20.000 habitantes.
Speaker 4:Y estamos hablando de gente que se quedaría sin trabajo y que no sé exactamente qué podrían hacer. ¿Cómo se enteran ustedes de que esas tierras que han sido por generación tras generación de ustedes, en las que se han ganado la vida, en la que han cultivado algo tan importante para la economía nacional como el olivo, se las van a quitar y van a poner plantas fotovoltaicas?
Speaker 3:Bueno pues, nosotros nos enteramos de forma directa en julio de este año, cuando empiezan a llegar varios propietarios, pues cartas en las que se le indica que sus parcelas van a ser expropiadas para la instalación de plantas fotovoltaicas.
Speaker 4:Y cuando les llega esto que es algo tremendo. Tremendo porque claro es como si de pronto a mí me llega una carta y me dicen pues, usted que vive en Madrid, en Barcelona, en Valencia, donde sea, que sepa que le vamos a quitar el piso en el que vive o la casa en la que vive porque vamos a realojar a gente que viene de Marruecos o de Ghana o de un país africano. Y yo digo pero que he hecho yo para merecer esto? ¿Qué hace la gente cuando le llegan esas primeras cartas de expropiación, en julio de este?
Speaker 3:año. Primero, eso la incredulidad¿. De dónde viene esto? ¿A qué razón? ¿A razón de qué? Y bueno, pues, primero es intentar buscar ayuda, que ese es uno de los grandes problemas que hemos tenido que ayuda no hemos encontrado en ningún sitio, ni nadie nos la ha prestado.
Speaker 4:Y bueno, pues, la gente sí dime No, no, ustedes en un momento determinado acuden al ayuntamiento a ver si les echa una mano o algo así, pero se supone que la administración está para este tipo de cosas A ver sí, de alguna manera llegamos al ayuntamiento y preguntamos, y en uno de los plenos del ayuntamiento nos dicen directamente que no conocen nada, que no saben nada.
Speaker 3:Luego podemos también hablar de eso de cómo la administración, desde la más básica, la que se supone que es más cercana a ti, que es tu ayuntamiento, a administraciones superiores, a administraciones superiores pues bueno. Pues ves que no sé si es por falta de capacidad, por inoperancia, bueno, no sé el por qué no son capaces de darte una respuesta clara y, sobre todo, una ayuda clara.
Speaker 4:Bien, la ayuda, ya hemos visto que no la dan. Desgraciadamente, esto parece que en España es bastante común en todo tipo de situaciones, algunas muy catastróficas. y en un momento determinado, cómo reaccionan esos ayuntamientos? Es decir, ustedes aparecen en el ayuntamiento de Marmolejo, de Arjona, de Arjonilla, de Lopera, etcétera, y dicen que me ha llegado esta carta y me van a quitar mis tierras, y los ayuntamientos les dicen que no saben absolutamente nada y por lo tanto se lavan las manos como el conocido pilato. que qué pasa después? se movilizan por lo menos los ayuntamientos para ayudarles o, después de decir que no saben nada, además los abandonan bueno, la movilización está en la ciudadanía, o O sea.
Speaker 3:Poco a poco, varios propietarios se van uniendo, más que uniéndose, intercambiando información A ti te ha llegado la carta, a ti qué te dicen? a ti qué te hacen? personas empiezan a reunirse para ver qué pueden hacer. Se reúnen con una abogada, ana Rocío, una persona que nos está ayudando con tiempo, con todos los recursos, con sus conocimientos, y así es la forma en que nosotros sí, empezamos a lograr tener cierta ayuda de la Administración de nuestro Ayuntamiento, cuando un grupo de propietarios más un grupo de, podríamos decir, voluntarios, en los que yo me encuentro, pues, empezamos a buscar soluciones, a concentrarnos, a llamar la atención de la administración y a pedirles ayuda que pienso, yo, que deberían haberla dado a ellos directamente, sin que nadie se las pidiese. Y así seguimos, así seguimos, y así seguimos, así seguimos¿.
Speaker 4:Cómo ha sido después de esto? ¿Realmente? los ayuntamientos no sabían nada de nada. He seguido descubriendo que algunos sí sabían y no informo Qué ha pasado con esto.
Speaker 3:A ver, esto es la pescadilla que se muerde la cola. Ese, no sé nada que significa. Yo, por contarle un poco la situación de nuestro pueblo de Lopera. bueno, pues, por ejemplo, como le digo, el 4 de agosto en un pleno nos dicen que el ayuntamiento no sabe nada. Bien, cuando en las propias cartas de expropiación se indica que en diciembre de 2023, nosotros hablamos que las cartas de expropiación llegan en julio de 2024, pues se indica que hay comunicación al ayuntamiento de Lopera para informar del proceso de este tipo de proyectos.
Speaker 4:Entonces, bueno ya, te están indicando que información se ha enviado al ayuntamiento, no ha hecho nada¿. Cómo les responde a ustedes, frente a esto que inicialmente les dijeron que no sabían nada de nada y ahora resulta que estaban informados desde medio año antes. Día arriba, día abajo?
Speaker 3:Cómo responden a eso?
Speaker 3:Incluso un año, incluso más de un año, esa presión ciudadana, también el apoyo de ciertos grupos políticos de la localidad, pues lleva al ayuntamiento a tener que colaborar con nosotros, con los ciudadanos, con los afectados e intentar buscar una solución o las soluciones que haya posibles, para intentar parar primero las expropiaciones, que era lo primero que nosotros queríamos, primero las expropiaciones, que era lo primero que nosotros queríamos, o sea que aquellas personas que no quisieran prestar sus tierras a este tipo de proyectos, pues tuviesen la capacidad de elección de no hacerlo. Y lo segundo, viendo un poquito el impacto que iba a tener sobre la localidad, económico, social, medioambiental. pues el segundo punto era ya directamente evitar que este tipo de instalaciones se ubicasen cerca de nuestro término y en nuestro propio término.
Speaker 4:Bueno, esto parece bastante, bastante claro En qué consisten estas expropiaciones.
Speaker 3:A ver, hay que decir que hasta ahora llevamos tres plantas en proceso de expropiación y de las tres plantas hasta ahora que nosotros tengamos información, porque del Ayuntamiento de Marmolejo, de las receptivos a este tipo de proyectos y en menor medida no afecta apenas a vecinos de Lopera, por lo que en esa zona tenemos poca información, pero de las dos plantas que hasta ahora se instalan en el término de Lopera o afectan directamente a Loperano, nosotros hemos logrado que aquellos propietarios que estaban en proceso de expropiación para la instalación de campos de placa y vallado, pues los saquen Mediante recursos judiciales, en tiempo y forma, mediante la presión social, pues hemos logradoable Todo lo que sea pagar por una compra, aunque sea poca, por una expropiación no les sale rentable Y es la forma civilina, la sinvergüenza y lo bajo de estas empresa y vuelvo a repetir, y de la administración.
Speaker 4:Y como digo para nosotros, vamos a ver, y usted me corrige si le he entendido mal A ustedes, por supuesto no les compran las tierras que eso podría ser interesante o no, tampoco se las arriendan.
Speaker 3:Sí, arrendamiento, lo que quieren ellos es arrendamiento, arrendamiento.
Speaker 4:Lo que quieren ellos es arrendamiento, arrendamiento, lo que ellos quieren es un arrendamiento, y lo que no hay posibilidad es ni de compra, ni de indemnización.
Speaker 3:Bueno, de compra bajo el proceso de expropiación está la posibilidad, Pero por ahora ellos no quieren. Ahora mismo solo tenemos a dos propietarios con los que no conseguimos contactar a tiempo desde la plataforma y se han visto que han llegado a fecha sin poder poner un recurso judicial, porque otra cosa es que no quieren este tipo de empresas. Son recursos judiciales y una forma de evitar cualquier tema judicial, como nosotros pusimos los recursos sobre el proceso de expropiación.
Speaker 3:Si a mí me sacan de la expropiación tengo que quitar el recurso Por tanto no puedo irme a un juzgado donde quién sabe si a lo mejor un juez benévolo o que comprenda, o que entienda cuáles son los derechos de las personas, pues diga oye, señores, esto de interés público no tiene nada y esto hay que pararlo. Y si creamos un precedente, pues le hemos fastidiado el negocio, a esta empresa y a la administración.
Speaker 4:Claro, claro, vamos a ver. Y aquí hay varias cuestiones. ¿ustedes saben el criterio que han seguido para escogerlos a ustedes y no a otros? Porque una de las cosas que uno se pregunta es bueno, si hace tanta falta unas plantas fotovoltaicas, ¿por qué no las colocan en terreno desértico? terreno desértico como hay, por ejemplo, en Andalucía, en Almería, sin ir más lejos que todo lo conocemos, de los Spaghetti Western, en vez de arrancar 100.000 olivos, es decir, ¿qué es lo que hace que les hayan elegido a ustedes?
Speaker 3:Vale, le explico, vamos se lo cuento. Nosotros somos dentro de la valoración que ellos hacen a nivel nacional de terrenos para este tipo. Tenemos el 10. O sea va de 1 a 10, nosotros tenemos a 10. A ver, tengo que decirle que en Almería también está, o sea esto está metido por toda Andalucía.
Speaker 4:No, yo lo sé, yo lo sé, yo lo sé. Pero en su caso, ¿por qué?
Speaker 3:Bueno, pues, nosotros, muy sencillo A ver ellos, aquí la pela es la pela, eso siempre está muy claro. Lo primero, aspecto económico. ¿por qué no me voy a una zona industrial cerca de las ciudades? Porque el consumo se supone que va a ser para las grandes ciudades, ¿no Para lugares donde haya un alto consumo, zonas de fábrica, zonas de? Bueno, si usted, cualquiera que sepa medianamente una economía básica, un terreno industrial tiene un valor muy, muy, muy superior a un terreno rústico, a un terreno agrícola, pues, primera papeleta, pues que el terreno agrícola es mucho más barato. Eso sería lo primero. Lo segundo en nuestro caso resulta que en la población de Marmolejo cruza el río Guadalquivir, hay una subestación de una antigua planta, de una antigua represa para generar electricidad, pues, hay una subestación eléctrica. Entonces, claro, yo necesito un lugar donde verter esa electricidad hacia diferentes lugares de España y principalmente hacia Europa, porque esto va para Europa, esto aquí no se nos queda nada. Sí, sí, claro, líneas de alta tensión. Aquí, justo por encima de la zona donde se van a instalar las placas y saliendo de esa estupefacción, hay al menos cinco líneas de alta tensión.
Speaker 3:Luego, necesitamos un lugar lo más llano posible y que esté muy alto, para que le dé el sol desde que salga hasta que se meta Esta zona que nos afecta a nosotros, que nosotros llamamos las viñas porque en épocas pasadas, incluso heredado de época romana, era una zona donde había muchas villas romanas, pero era una zona de riñedo, de cereal o también de olivar, y posteriormente se ha ido transformando olivar en el último siglo. Bueno, para una gran planicie donde da el sol desde que amanece hasta que se pone un terreno muy compacto que además absorbe mucha agua, que es otro interés muy importante que luego podemos hablar de él Y bueno, como le he dicho, el valor que tiene dentro de la valoración que hace el MITECOación, subestación y línea de alta tensión. Luego una zona un poco abrupta donde no haya ningún tipo de sombra hacia estas placas solares. Pues, 10 de 10, lo dicho, Ahora vamos a ver.
Speaker 4:Yo comprendo que esto es 10 de 10 para la gente que se quiere quedar con eso O sea. eso yo lo comprendo, pero eso no legitima que se quede con ello. Es decir, yo puedo ir paseando por la calle y encontrarme con un automóvil que es fantástico y tiene todas las prestaciones y eso a mí no me legitima para quedarme con el automóvil que no es mío. Sí, sí, sí. En el caso de ustedes aquí, finalmente, ¿quién se beneficia?
Speaker 3:Vamos a ver aquí se beneficia las empresas que se dedican a ello. Bien, no sabemos quiénes, si hay fondos soberanos, fondos buitres, grandes capitales. Aquí el nombre de la empresa que principalmente se instala en nuestra zona es Grinalia, una empresa gallega con un capital social de 3.000 euros. Que es lo gracioso de este país donde, por ejemplo, hay en su consejo de administración varios ex-políticos de un partido que se encuentra gobernando nuestra comunidad, el Partido Popular tampoco hay que ocultarlo. No me da vergüenza.
Speaker 4:El Partido Popular tampoco hay que ocultarlo.
Speaker 3:Podría haber sido también el Partido Socialista, también hay aquí, y también tenemos lo del Colorado, también lo tenemos por aquí alguno que está a favor de este tipo de proyectos. Aquí cada uno mira para lo suyo, mira para su ombligo y si hay que joder a uno perdón por la palabra, pues se le jode y ya está que no pasa nada.
Speaker 4:Bien, vamos a ver Si yo puedo hacerme una idea. Y de nuevo, usted me corrige si yo me equivoco en la imagen que estoy obteniendo aquí hay una serie de familias y de poblaciones que se dedican desde hace generaciones al olivo y que de pronto alguien ha decidido en Europa que hay que talar todo eso, arrancar todo eso para colocar unas plantas fotovoltaicas cuya energía se va para Europa, para el resto de Europa. No sabemos lo que se va a quedar en España. ¿que la energía la recogen en España? Sí, si se va a quedar algo en España, no lo sabemos.
Speaker 4:Encima de esto, hay una serie de empresas que se van a beneficiar de ello porque, claro, evidentemente con un coste mínimo, se van a hacer con el lugar y no encuentran ningún tipo de obstáculo político para hacerlo. Y entre aquellas personas, a las que van a expoliar totalmente de lo que es suyo, y aquellos que se van a aprovechar de esa energía que se va para las naciones de la Unión Europea, aparecen una serie de estas empresas tan peculiares que hay en España que con 3.000 euros creas la empresa y que en este caso, concretamente, alguna de estas empresas tiene entre los socios empresas privadas. Además tiene entre los socios a gente que es del Partido Popular y en otros casos es del Partido Socialista o de cualquier otra formación. Este sería el cuadro. Lo he entendido bien?
Speaker 3:Sí, por ahora. sí, podemos meter más cosas, pero sí, sí, sí.
Speaker 4:Bien bien, no, no, pues meta usted el resto de las cosas, pero a mí me parece verdaderamente extraordinario que de pronto haya poderes multinacionales que decidan me quedo con ese trozo de España, me viene muy bien para hacer negocios, por supuesto. Los afectados es que ni se enteran, literalmente, ni se enteran de que les han colocado en el punto de mira, hasta que ven que están en el centro de la diana y aprovechándose entre medias, pues están esas empresas totalmente fantasmales que se constituyen con tres mil euros porque es el mínimo que te pide la ley si la ley te pudiera mil euros, se habrían constituido con mil euros y donde, curiosamente, pues acaban albergándose políticos de los más diversos partidos. Esa es la situación. Además hay que decir que Grinalia y usted me corrige siquiera de la región o sea, son del otro extremo de España.
Speaker 4:Yo no tengo nada en contra de que los gallegos hagan negocios en Andalucía, como no la tengo de que los andaluces hagan negocios en Galicia, pero no deja de llamarme la atención en esta historia. Vamos a ir a alguna otra cuestión que a mí me parece importante. Los propietarios que aquí firman el arrendamiento para no perder sus tierras, los propietarios que se están enfrentando a esta historia, etcétera, etcétera, no quieren firmar y piden que, en todo caso, que los expropien, etcétera. más o menos, en qué proporción están divididos?
Speaker 3:Vamos a ver, te voy a contar un poco o sea, de qué manera también llega esto aquí, para que también entendamos ese concepto de propietarios afectados Sí, sí por favor.
Speaker 3:Se están generando también muchas noticias alrededor y muchas veces no me entienden bien cuando intento explicarlo o se quedan simplemente con el titular un poquito más llamativo. Vamos a ver Otro de los aspectos por los que este tipo de empresas llegan aquí es un poco por cómo hacen el proyecto, o sea. estas empresas. nosotros después hemos descubierto, pero ya se llevaba oyendo hace años, eran las fincas de no sé qué, porque hay que decir que Lopera. pues bueno, igual que otros pueblos de la zona, ha sido lo que antes se decía un pueblo de señoritos, o sea. había grandes parcelas, grandes propietarios. bueno, a lo mejor la palabra terrateniente no es la correcta porque a tanto no se llegaba, pero eran propietarios Son agricultores acomodados.
Speaker 4:sí son familias, como la familia de Federico García Lorca, por ejemplo, que no, era un terrateniente, pero era un agricultor acomodado, claro, estamos hablando de parcelas de 30, 40, 50 hectáreas.
Speaker 3:Pues bueno, pues que sí, hay que decirlo, pues, acomodados en esos tiempos, y bueno, esa herencia. Estas empresas, para poder presentar el proyecto, necesitan tener una base de terreno. O sea, con estas familias, con muchas de ellas, llegan a contratos de arrendamiento desde hace ya un par de años, Porque esto cualquiera lo entiende Si yo quiero montar un negocio, una empresa, yo necesito un lugar donde establecerlo, ¿no? Tiene que montar una fábrica, pues necesita una nave o un local donde empezar el proyecto.
Speaker 3:Pues, claro, esta empresa presenta, una vez que tienen más o menos firmado cierta cantidad de terreno con estos arrendatarios, con estos grandes propietarios, pues presentan el proyecto a la Junta de Andalucía, a la Delegía de Industria y a la Delegación de Industria de Jaén, y una vez que los presentan, ellos tienen a lo mejor, un 40% de lo que necesitan, o un 50 o un 60. Y para cubrir ese 100, que al final no es un 100, sino que ellos intentan cubrir un 150 o un 200% terreno de reserva, luego podemos hablar también o mencionar ese concepto de terreno de reserva, pues presentan la totalidad del proyecto, todo el terreno que van a necesitar.
Speaker 3:Y ahí es donde entran las expropiaciones. O sea, hay un porcentaje importante de terreno que se llega a trato con los propietarios, con esos grandes propietarios, pero ahora el resto del terreno son pequeños propietarios, a los que meten en un proceso de expropiación. Y ahí es donde entramos nosotros principalmente. ¿cómo actúan? Bueno, pues, yo por eso he dicho al principio ese chantaje, porque a ellos vuelvo a repetir comprar no les interesa. Muy sencillo. Imagínese usted que dentro de 10 años el negocio se cae, si empiezan a proliferar ahora plantas de este tipo por toda Andalucía, por toda España, aerogeneradores. Va a llegar un momento en que la electricidad ya ha pasado este año, baje de precio y no sea rentable el negocio. Usted piensa que un señor de Galicia, o si nos vamos que esta empresa dentro de 4 o 5 años vende a un señor catarí o a un señor de Nueva York esta instalación y no le va al negocio? ¿va a querer un terreno en Lopera? ¿No le interesa? A mí me interesa.
Speaker 3:Una vez, si el negocio no funciona, ¿abandono el negocio? ¿Tendré unas pérdidas? o ya he ganado lo que necesitaba ganar? porque, como esto va subvencionado, esto se paga primero con subvenciones. He cogido la subvención y yo me largo. Y el terreno ¿para quién? Pues para su propietario, que para eso es suyo, claro. Y ahí está un poquito a lo expropiado. Nosotros siempre aconsejamos que si no van a expropiar, que no expropien. Prefiero que me den algo, aunque sea poco, por mi terreno, a quedarme con un terreno baldío que es mío y del que voy a tener que pagar yo. Ahora Pasamos de terreno rústico a industrial, voy a tener que pagar un IVA industrial superior al rústico.
Speaker 3:Pierdo mi PAC. Pierdo las ayudas, que Es curioso que Europa me ayuda para que cultive olivar y ahora Europa está pagando con subvenciones para que arranque en olivar. Lo ridículo de cómo funciona esto. Pierdo mi PAC. La mayoría de estos pequeños propietarios se dedican exclusivamente al olivar. O sea, pierdo mi medio de vida. Pierdo mi trabajo, también lo que hemos dicho Aquí hay jornaleros, aquí hay muchos, podemos luego hablar también de eso. Totalmente pierdo todo lo que es mi día a día, mi trabajo, mi vida, de lo que depende mi familia.
Speaker 3:Pues, por estas decisiones, y vuelvo a repetir estas empresas con ese porcentaje que ellos cogen más el terreno de reserva, lo que han ido haciendo ha sido yo presento el proyecto, me voy al expropiado, al que le ha llegado esa carta de expropiación, y le digo no hombre, no señor, yo no le quiero a usted expropiar. Vamos a llegar a un arrendamiento, vamos a llegar a un trato. Yo a usted le voy a pagar un dinero todos los años por cada hectárea que usted me ceda en arrendamiento, porque yo ¿cuánto me va usted a pagar? venga, ya le mandé, si tiene la información, que le mandé. Pues yo le voy a pagar entre 1000 y 1500 euros la hectárea un precio.
Speaker 3:Redondo un precio un negocio, yo me opongo un poquito. Mira, es que 1500 euros la hectárea, yo con el olivar chaco, el doble o el triple en cualquier año. Bueno, venga, yo le voy a dar 2000 euros, como mucho le voy a dar 2000 euros, como mucho le voy a dar 2600 euros. Ya, le digo yo que como mucho van a dar 2600 euros, a no ser que sea una cosa excepcional, no los 3000 euros que se están diciendo por ahí en ciertas noticias. Yo le doy a usted 3000 euros y si no le es propio y te lo dicen así aquí la gente tiene apego a su tierra.
Speaker 3:Hemos dicho que muchos de estos terrenos son herencias familiares de mi padre, de mi abuelo. Cuando a mí me hablan de eso, a mí se me cae el alma. Yo no quiero perder lo que mi abuelo o mi padre trabajó para comprar y para poder trabajar y darme a mí un futuro, o darle yo a mi hijo, traspasarle ese futuro. Pues la gente se apego a la tierra, al final lo lamenta y dice bueno, prefiero arrendar lo que me lo quiten Muchos de los que hablamos cuando nos reunimos es que yo no quiero perder mis tierras. ¿no? es un chantaje eso, ¿no?
Speaker 4:es una forma de chantaje.
Speaker 3:Totalmente sí. Pues al final la gente, la gente, muchos de ellos han cedido ante ese chantaje. Por eso esas cifras que muestra el señor presidente de nuestra Junta de Andalucía. del 99% de los terrenos que van a ocupar estas instalaciones se ha llegado a trato con los propietarios. Pero lo que no dice es cómo se ha llegado a trato Y este señor no cuenta a los afectados por el proceso. Yo siempre defiendo afectados no expropiados, ni arrendatarios no afectados ¿Y ahí de.
Speaker 4:Qué estaríamos hablando. Si hablamos de afectados, ¿de qué estaríamos hablando?
Speaker 3:jornalero que pierde su jornal, ni del zapatero que va a dejar de haber vecino en el pueblo y le compre los zapatos, o del tendero. Yo he afectado directo. Nosotros tenemos en Lopera, simplemente en Lopera, más de 100, casi 200, pero voy a decir más de 100 para que luego no digan que engordo las cifras propietarios con carta de expropiación, ya sea por campo de placa o porque le van a pasar una zanja por sus terrenos. En este caso la expropiación es forzosa, no te puede oponer y no te van a quitar el olivar, pero van a hacer una actuación en tu olivar y además le va a tener que ceder a la empresa que si ella dentro de cinco años quiere entrar para ver la zanja o para hacer algo y arrancarte un olivo, te lo pueden arrancar. Son afectados, aunque no sea para montar la instalación como tal. Bueno, pues, por eso yo hablo de afectados. Estoy diciendo que son más de 100 afectados en Lopera.
Speaker 3:Cuando yo el otro día me puse a echar cuentas, cogiendo el BOE, de todas las personas que estaban llamadas a los procesos de expropiación del 7 de noviembre, del 18, 19 y 20 de noviembre y del próximo 11, 12, 13 de diciembre, y cuando yo empecé a hacer cuentas y valoré personas afectadas de mi pueblo de Lopera, solo que se han negado a la expropiación firmando en no conformidad, no-transcript, que no quieren estas plantas Afectados, porque durante cuatro meses muchos de ellos no han dormido, han tenido que ir al médico, y eso nadie lo valora. Y no le han quitado sus tierras. Hemos logrado que muchos de ellos, como le he dicho, pues con su recurso judicial y la presión lo saquen de expropiación. Eso no lo cuenta el señor Bonilla en su estadística, ni el delegado de Industria Calvente aquí en Jaén. Pero para mí sí son afectados, para mí tienen tanto valor como el que ha firmado un contrato de arrendamiento por 40, 20 o 15 hectáreas que heredó de su abuelo o de su padre, las media hectárea o las dos hectáreas o las cinco hectáreas de mi vecino, aunque al final no se las quiten, aunque le hagan una zanja y le metan un cable. Esa persona ha estado cuatro meses pensando qué iba a pasar con su vida, con sus propiedades, con lo que tanto ha invertido en hacer.
Speaker 3:Hay un ejemplo de un señor que compró hace menos de un año un olivar en Arjonilla, un vecino de Arjonilla, roque. Y este hombre dice no sé si voy a poder cogerle ni una cosecha, y lo compré el año pasado. Sí, claro, entonces eso no cuentan, eso no son afectados, eso no entra en el porcentaje de este señor cuando echa las cuentas o cuando la transmiten a los periódicos o a los medios de comunicación. Bueno, señores, aquí claro al final estamos consiguiendo que a los que le iban a expropiar no lo expropien y a los que le van a meter una zanja obligatoriamente porque es una actuación, no es una instalación, pues bueno, aquí tenemos que defenderlo a todos y tenemos que entender que todos son afectados. Y vuelvo a repetir, y no estoy contando jornaleros, no estoy contando el herrero que fabrica la maquinaria para el trabajo en el campo y al perderse estos 100.000 olivos va a perder mucha clientela. Eso no lo estoy contando, simplemente a las personas que le llegó una carta o estaban publicados en un BOE o en un BOJA con su nombre y apellido.
Speaker 4:En fin, es algo verdaderamente verdaderamente tremendo. Verdaderamente verdaderamente tremendo. ¿qué van a hacer ahora? Seguir luchando.
Speaker 3:Nosotros vamos a seguir presionando, primero a nuestro ayuntamiento, porque hemos también pedido información a juristas, a abogados, y una de las formas que podemos tener de parar este tipo de proyectos es desde el propio ayuntamiento. Al final el ayuntamiento soberano y sobre su territorio, su municipio, pues tiene cierta capacidad de dirigir. Hemos pedido que nuestro ayuntamiento elano y sobre su territorio, su municipio, pues tiene cierta capacidad de dirigir. Hemos pedido que nuestro ayuntamiento elabore un plan especial paisajístico y medioambiental para poner en valor esa zona, porque es que la tiene desde un punto económico y social, es que además resulta que es la mejor zona de olivar de toda la Campiña Norte, zona de olivar de toda la campiña norte. Hemos pedido esa elaboración de ese plan especial y estamos esperando que nuestro ayuntamiento, la empresa que se ha contratado, lo presente y con ese plan especial para regular, que no prohibir, porque nosotros no podemos prohibir, ni el ayuntamiento puede prohibir, pero sí regular este tipo de instalaciones, si nosotros nos ponemos por decirle si, en vez de ponerla en esa zona, nos la exponen al otro lado del pueblo.
Speaker 3:La gente le regala las tierras, pero esa zona no la quieren, está lejos de las instalaciones, son zonas abruptas, donde el terreno es muy malo. Bueno, ellos quieren lo mejor. Pues, a ver si con este plan especial, a ver si con la ayuda del ayuntamiento, con con este plan especial, a ver si con la ayuda del ayuntamiento, con todos los aspectos legales que pueda realizar nuestro ayuntamiento, podemos parar esta instalación y que esta gente, me duele decirlo, que se vayan. Me refiero a que se vayan, porque si se van de aquí se van a ir a otro sitio, y este problema, al final lo que va a ser es trasladarlo de Lopera, de Marmolejo, de Arjonilla, de Arjona, trasladarlo a otras poblaciones, y yo no quiero eso. Pero si es que es también lo absurdo de nuestro gobierno, de quienes no gobiernan, al final la excusa es que viene de Europa.
Speaker 3:No, de Europa viene, pero Europa te está poniendo unas normas que tú no estás siguiendo. Lo último enterarnos la población Que no se debe ver la producción alimentaria, no debe ser bueno. Pues, ¿cómo decirlo? No se puede poner en riesgo la producción alimentaria. Y vuelvo a repetir se están yendo a la zona rústica, a la zona agrícola productiva, porque es mucho más barato que el terreno industrial, entonces ya estáis incumpliendo dos de las normas que os marca la Unión Europea.
Speaker 3:Si vuestra excusa es que esto viene de Europa, pues no. Pues, seguid las normas, seguid los proyectos que establece Europa. Luego, ¿cómo se establecen los proyectos? Porque Europa te dice que sea la población la que realice el proyecto. Aquí pueden poner placas solares en todas las casas. Yo mira que no hace falta que yo soy el primero que tiene placas solares en el tejado de mi casa Y me las pagué yo. A mí nadie me dio una subvención, o sea, me las pagué yo de mi bolsillo hace cinco años Y yo produzco la abierto a la red a mis vecinos. Al final lo hago a través de una empresa, porque no tengo yo capacidad para poder hacer una cooperativa. Me lo voy a tener que plantear con muchos de mis vecinos si hacemos una cooperativa solar y vender nuestro producto. Pero no hace falta que me monten un chiringuito. Si es para el autoconsumo, pues es más fácil que eso. Si es, como dicen allá, un bien público, pues vamos a favorecer que las familias lo pongan en su casa.
Speaker 3:Regálenle las placas yo le regalo a ustedes las placas, las pone a ustedes en su casa y la electricidad que sobre la empresa, que la venda como ella quiera tan difícil no, es por ponerle otro ejemplo, yo mismo No no, no.
Speaker 3:le puedo decir que hay estados aquí en Estados Unidos, que es lo que hacen, es tan fácil, Pero incluso metiéndonos en plan de empresas que se dediquen a Yo mismo tengo aquí una nave industrial en el pueblo, de 800 metros cuadrados, donde le he alquilado el tejado de mi nave industrial a una empresa que va a vender la luz en mi pueblo porque no puede sacarla fuera del pueblo. Pues, eso va a ser un beneficio para mis vecinos porque va a bajar su factura de la luz, No van a tener que pagar un peaje en su factura, porque no va a tener que salir a red eléctrica y por tanto va a disminuir el precio de su factura. Y además a mí me está generando un beneficio. Y resulta que a mí además yo voy a poder seguir usando mi nave para guardar mis tractores, para meter mi maquinar placa. Me van a pagar al año 3.300 euros.
Speaker 4:A eso no se va a hacer usted rico, ¿no?
Speaker 3:No, no, no, yo no me voy a hacer rico, pero a lo que voy a estos señores. Por una hectárea 100%, 10.000 metros cuadrados, le están pagando como mucho, 2.600 euros. No sé el negocio para quién es?
Speaker 4:Sí, es obvio. para quién es el negocio? Desde luego no es para los propietarios, ni mucho menos. Don Rafael, este episodio, que aquí se lleva por delante olivares, pero que en otras partes de España se lleva árboles frutales, se lleva otro tipo de productos, es algo que se repite mucho en otras partes de España, no solo en Andalucía, no solo en la zona en la que usted vive, y que además se repite mucho con todo tipo de cultivos. ¿Usted a qué atribuye esto? Simplemente al afán de lucro, al deseo de lucro que se lleva por delante la agricultura.
Speaker 3:Como le he dicho un poco al principio, uno de los primeros valores económicos para esta empresa es el precio del terreno. El terreno rústico es mucho más barato que un terreno industrial, es el primer ahorro que van a tener. Por decirle, una hectárea de olivar A ver, aquí lo que pasa es que el olivar Aquí se han topado con un problemilla, se han venido al olivar y el olivar, entre comillas, no es simplemente terreno, porque tú tienes que pagar el terreno y el olivo Sí, sí. Entonces esto es como decir tengo una vaca y la granja, la vaca tiene un precio y la granja tiene otro.
Speaker 3:Aquí pasa eso El olivo tiene un precio y el terreno tiene otro. Aún así le sigue saliendo más barato que un terreno industrial, Aquí una hectárea de olivar tradicional, que es el que principalmente está afectado. Pues, poniendo un precio bajo de olivo de unos 300-400 euros y vamos a poner 100 olivos por hectárea a una distancia de 10 por 10, que es un poco la tradicional, pues estamos hablando de unos 30-40.000 euros por 10.000 metros cuadrados. ¿dónde encuentra usted un terreno industrial a ese precio?
Speaker 4:Imposible, imposible de todo punto. Y dada la importancia que tiene el olivo y el aceite, la política de los poderes públicos no tendría que ser más bien mimar a los agricultores que permitir que otras empresas que vienen de fuera acaben con esos agricultores para colocar placas fotovoltaicas fotovoltaicas.
Speaker 3:Volvemos a los intereses. Fíjese usted que hace poco tiempo Yo le hablo de los intereses nacionales.
Speaker 4:No le estoy hablando del que monta las placas y saca un beneficio, y de la empresa intermediaria totalmente rellena de políticos, que saca también su beneficio. Me imagino Estoy hablando del interés de la región, estoy hablando del interés nacional.
Speaker 3:Sí, sí, por eso le quería comentar, Fíjese, que hace poquito esta zona y muchas otras zonas de aquí, de Jaén, estaban bueno, pues pienso que habrá escuchado hablar ¿no? de plantear esta zona como patrimonio de la humanidad.
Speaker 4:Por eso lo digo, Por eso lo digo.
Speaker 3:Bueno, aquí se junta ese Bueno. Aquí, al final la política tiene mucho que ver en el aspecto de que los políticos juegan con los ciudadanos. La palabra es engaño, la palabra es No sé cómo decirlo A los ciudadanos. Se les cuenta una historia, de una manera para que se crean a pie, en juntillas, lo que ellos dicen. Y aquí, si nosotros nos tenemos que ir un poquito al tema del paisaje de Olivar, pues resulta que hay un grupo político que se opone totalmente y hay otro grupo político que lo acepta más. Cuando se consigue que se rechace, parece que es casi inmediato que se desvanece el plan de patrimonio para la humanidad y aparecen las placas.
Speaker 4:Sí, es bien significativo. Sí.
Speaker 3:Ha quedado muy claro ¿no?
Speaker 4:No hace falta explicarlo, a mí me parece que es evidente. Lo que pasa es que, claro, lo que surge al final ya no solamente son los afectados o los damnificados, sino que hay un daño, además a escala nacional, es decir, no solamente son los cultivadores del olivo en esas zonas que evidentemente esto les ha venido peor que un pedrisco, sino que además hay unos intereses nacionales que van más allá de los que cultivan el olivo y que son intereses que son lesionados. Es decir, aquí se hace una política contraria a los intereses de la nación y esto a mí me parece muy grave, es decir a más, a más de todo lo anterior que hemos estado viendo. Esa es la auténtica realidad y además es algo que no se puede negar, está más claro que el agua y que se repite, insisto, en otras zonas de España y por supuesto dañando siempre a la agricultura, a veces a la ganadería, y otras zonas de España que da lo mismo quien las gobierne, porque el modus operandi es exactamente el mismo. Esa es la triste realidad.
Speaker 4:Pues, don Rafael, yo le doy muchísimas gracias por este tiempo que nos ha concedido usted para arrojar luz sobre esta cuestión. No sé si se lo creerá o no, pero llevamos más de tres cuartos de hora hablando, y a mí se me han pasado como cinco minutos, porque realmente me parece un tema de enorme relevancia y de enorme importancia. El tiempo que le dediquemos siempre va a ser poco en relación con la importancia que esto tiene, porque por supuesto tiene unos damnificados directos, a los que usted se ha referido. Pero luego esto tiene además otras repercusiones que efectivamente, como muy bien usted recordaba yo lo recordaba también en mi editorial de hoy pues significan que de pronto lo que iba a ser declarado por la UNESCO Patrimonio Mundial de la Humanidad, pues resulta que, bueno, lo vamos a llenar de plantas fotovoltaicas, que no es poco salto en el vacío.
Speaker 4:En la época en que estas entrevistas se practicaban en un estudio, eran vis-a-vis, eran cara a cara, yo tenía la costumbre de regalar siempre a la gente que, como usted, ha tenido la paciencia y la gentileza de concedernos todo este tiempo. Tenía la costumbre de regalarle uno de mis libros dedicados. Siempre hacía la salvedad de que no estaba obligado a leerlo. Era una pequeña muestra de cortesía. Pero claro, en el ciberespacio esto es imposible. Y entonces lo que yo dejo ahora a la gente que, como usted, pues, ha tenido toda esa gentileza de atendernos durante todo este tiempo, es alguna melodía, alguna canción durante todo este tiempo. Es alguna melodía, alguna canción, alguna pieza musical que venga a ser de alguna manera un pequeño toque de gratitud.
Speaker 4:Y en su caso he decidido regalarle los andaluces de Jaén que en su día escribió Miguel Hernández y en este caso interpretado por aquel grupo que se llamaba Harcha, que tenía un nombre precioso. Y le voy a dejar con esos andaluces de Jaén que hablan de ese crecimiento de los olivos sobre la base de un trabajo que ha ido de generación en generación y que sería penoso que, para que al final se llene los bolsillos, gente de compañías transnacionales en comandita con compañías españolas, trufadas de políticos de todo signo, pues efectivamente eso pudiera desaparecer. Esperemos que no y vamos a seguir combatiendo esta batalla. Y mantengámonos en contacto, don Rafael, porque yo sé que hay medios de comunicación que no quieren hablar nada y dicen que esto no es noticia. Nosotros, por el contrario, pensamos que de esto hay que hablar y mucho, y que esto, ya lo creo que es noticia. Muchísimas gracias por todo, don Rafael, un abrazo muy fuerte y hasta la próxima.
Speaker 3:Muchas gracias A ustedes Y hasta la próxima.
Speaker 5:Muchas gracias A ustedes. No levanto la nada ni el dinero ni el señor.
Speaker 4:Y con estos compases verdaderamente extraordinarios de esos andaluces de Jaén que interpretan la canción La gente de Jarcha, pero a los que en su día cantó muy justamente ese gran poeta español que fue miguel hernández, hemos llegado, nosotros, al final de nuestra singladura de hoy del programa la voz. Esperamos que lo hayan pasado bien, que se hayan entretenido, que incluso hayan aprendido una o dos cosillas útiles. Y, eso sí, los convocamos para el lunes de la semana que viene, dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora y, como siempre, nos despedimos con una despedida sureña.
Speaker 1:God bless you que Dios los bendiga. El programa La Voz es una producción de Artorius Incorporated y, al amparo del derecho a la libertad de expresión, no se hace responsable de las opiniones vertidas en el curso del mismo.
Speaker 5:De quién son estos rimos? ¿Cuántas luces de aé Hasta en tu vero, antiguo, Pregúntame alma. ¿de quién? ¿De quién son estos rimos?