SPEAKER_02: 0:39

Estamos de regreso y estamos de regreso para esta entrevista tan extraordinariamente importante y especial que practicamos todos los viernes al final de la programación semanal de la voz. Ustedes saben que, por supuesto, yo siempre lo tengo que decir, es algo de justicia, es algo obligado. Concluimos el programa todos los días, de lunes a jueves, con gente que son primerísimas espadas y que lo mismo hablan de la economía que de la psicología que de, por ejemplo, la literatura. Pero los viernes siempre les escogemos a alguien especial. Ese alguien especial, en ocasiones, es una persona que es conocida internacionalmente, porque le dieron el Oscar a la mejor película extranjera o al mejor director, porque sigue paseando el bel canto por los teatros de medio mundo, porque sigue siendo una bailarina de ballet extraordinaria. En ocasiones es una persona también extraordinaria, pero no es conocida internacionalmente. Y ahí queremos que al argentino lo conozcan en México, que al mexicano lo conozcan en la República Dominicana, que al dominicano lo conozcan en España, que al español lo conozcan en el Perú. Es decir, es intentar que dentro de esas lenguas, de esas naciones que tienen como lengua común el español, se conozca a esas personas. Y en otros casos, incluso les traemos gente que no es totalmente conocida dentro de su propia nación de origen. A lo mejor es conocida dentro de una región, dentro de una ciudad, dentro de una comarca, pero pensamos que merece la pena que la conozcan. Nuestro invitado de esta noche es una persona muy especial, es conocido en todo el mundo y es conocido en todo el mundo siquiera porque sus intervenciones diarias aquí en La Voz las escuchan, pero con verdadero entusiasmo, personas a uno y otro lado del Atlántico y del Pacífico, y porque el programa que dirige el gran reseteo en Césarvidal.tv tiene suscriptores en los cinco continentes. Y lo traemos hoy, ya se imaginan ustedes que estoy hablando de don Lorenzo Ramírez, por una situación que ya empieza siendo extraña de entrada. Generalmente, cuando se invita a alguien a hablar de su libro, es porque el libro acaba de aparecer, porque el libro está a punto de aparecer, porque falta una semana para que el libro esté en las librerías. Bueno, nosotros decidimos dejar esta entrevista con don Lorenzo Ramírez para que fuera la última del año, para que fuera la última de eso que llaman la temporada de invierno, y ya va el libro por la segunda edición. Si llegamos a esperar una semana más, pues seguramente nos hubiéramos plantado con la tercera edición de este libro que yo tengo ahora en las manos y que es El Diablo está entre nosotros. Y para hablar de él, por supuesto, tenemos con nosotros a Don Lorenzo Ramírez. Don Lorenzo, muy bien, muy buenas noches de nuevo.

SPEAKER_03: 3:37

Muy buenas noches, don César. Encantado de sus presentations, to being. I would say that I'm going to be in casa, no, I'm in casa. It has been very intense. And in the case of the library, basically what I was concluding. And agradez to all the amigos who have adquired the library, those who have been, those who are appearing a long time of the years. It's a libro que, like you said, Don César, there's casi 500 notas a piece of página.

SPEAKER_02: 4:43

No, no, el libro is impressionante. I think usted sabe que me gustó muchísimo su libro sobre el 11M. Me parece el libro definitivo sobre el 11M, por lo menos hasta la fecha, pero este nuevo libro, esto es un salto cualitativo. O sea, este es un libro que realmente tiene una proyección universal. Por cierto, libro que tiene como título El Diablo está entre nosotros, los agentes del caos en el nuevo orden mundial. Agárrense ustedes. ¿Por qué este título, don Lorenzo?

SPEAKER_03: 5:15

El título del Diablo está entre nosotros, ni siquiera lo barajamos in good moment. In principal, el libro surge in reality, empieza su historia antes oficial, because I have the editorial and those are more interesting. A little bit in the prólogo. The prólogo does something very personal for that entry in this life along with my cabinet. And this empezed when there are determined communication mainstream, groups, editorial groups, which just at the couple days that produce this intervention military rush in the guerrilla Ucraniana, they empezent that the relato that we are talking about is a relato falado, the relato that we are content in Occidente, and there are demasias that no cuadran. But finally, we decided to go to a little more amplification with the agents of the chaos, with this idea of the chaos and design in the first capital. The agents of the caos are those who provocate precisely the chaos for imponer an order. And as the library with two cita biblicals in reference to Diablo, when I entered the manuscrito, meaning, okay, titular El Diablo está entre nosotros, because in reality what it is is desvelar the élites that gobierne desde la sombra, the plutocracia, the engranajes ocultos del nuevo orden global, quien controla la economía mundial frente a los derechos y libertades ciudadanas, y fundamentalmente lo que estás diciendo es que si es un suicidio geopolítico, económico y social, pues el diablo está entre nosotros. Y entonces, pues al final se escogió ese título que en la segunda edición el subtítulo ya va importada, en la primera no iba, porque a lo mejor alguien se pudo confundir y pienso que era un libro de teología, aunque yo creo que ya, pues con el recorrido un poco que tenemos, ¿no? Y el enfoque de nuestras informaciones, pues ya todo el mundo sabía un poco por dónde iban a ir los tiros, ¿no? César.

SPEAKER_02: 8:25

Sí, no, no, y además el libro, en ese sentido, es bastante claro en cuanto al contenido. Por cierto, libro que tiene un prólogo extraordinario. Le agradezco muchísimo la mención que me hace, las referencias que hace a mi persona, por supuesto, al Despegamos, por supuesto, al gran reseteo y cómo hemos ido trabajando estos últimos años, pero donde, por ejemplo, usted menciona a un personaje que yo veo que le llama muchísimo la atención y es Ernest Junga. ¿Y por qué esa creencia hacia Ernest Junga?

SPEAKER_03: 9:00

Bueno, la verdad es que lo descubrí ya relativamente tarde. Es un autor que descubrí relativamente tarde. Leí la emboscadura. A mí siempre me ha maravillado la figura del emboscado, y sobre todo su evolución, el anarca. Yo me siento más identificado con el anarca que con el emboscado, but it's verdad that for why Janer va evolucionando in cada una de sus obras, el anarca no llega hasta que has emboscado, anda el obrero, which are a archetypes that he planted. He expanded a series of philosophies. And sort of identificated with it for all. Some of the fact that much that the figure of the emboscado is el que se va al bosque, al monte, el que se echa al monte, que sería un poco parecido, ¿no? Esa idea española de echarse al monte, pero que luego ya no vuelve, que se queda allí un poco perdido la mano de Dios. No, no, no. Se trata de realizar primero una limpieza interna, limpiar tu propia casa y luego ya intentar arreglarla de los demás. Que es un poco también lo que ha dirigido mi enfoque analítico a lo largo de los últimos años. Este libro es un libro que se escribe gracias al gran reseteo y gracias al Despegamos, porque toda la información, todas las citas, todas las notas a pie de página, pues las he ido recabando. Yo soy una persona que cuando preparo los guiones de los programas los preparo ya como si fuera a escribir un libro, porque no voy a trabajar dos veces. Entonces, esto que pasa que requiere todos los días un trabajo adicional, porque no es solo exponer algunas ideas que luego vaya a desarrollar con más o menos conocimiento, sino porque intento tenerlo todo archivado, si no sería imposible escribir un libro de este tipo con tantas notas a pie de página en un año y medio, aproximadamente, que es lo que tardaba en escribirlo.

SPEAKER_02: 12:25

Sí, estoy totalmente de acuerdo. A todo eso, y esto quisiera yo dejarlo claro. La verdad es que el libro es extraordinario, el libro es extraordinario. Ni de lejos sueñen ustedes con que vamos a poder cubrir todo el contenido del libro.

SPEAKER_03: 12:42

Mejor, no, así que se lo compren.

SPEAKER_02: 12:44

No, no, no, no, no, pero es imposible, es imposible. O sea, realmente no hay manera de poder cubrir todo el contenido del libro ni lejanamente. Esa es la realidad, porque es un libro tremendo, pero usted me va a permitir que, por lo menos en algunos aspectos del libro, sí que entre, porque es que es absolutamente indispensable. Por ejemplo, el hecho de que desde el principio del libro usted se está dedicando a deshacer una serie de mitos que nos están contando continuamente, como por ejemplo, el fin de la historia.

SPEAKER_03: 13:21

Sí, el fin de la historia, que además surge de uno de los grandes tipos, considerados como grandes intelectuales, Francis Fukuyama, que anunciaba ese fin de la historia tras la caída de la Unión Soviética. Yo siempre he criticado, y además lo he hecho con usted en múltiples programas, ¿no? Este gran error a la hora de terminar que empezaba un nuevo orden, que era lo que decía en aquellos tiempos también George Bush Padre, en el cual ya la hegemonía anglosajona atlantista que había ya secuestrado, o que había sido secuestrada, mejor dicho, por los pilares y por los principales elementos de la agenda globalista, pues ya no tenían ningún tipo de contestación and that we have llegado al final de la historia. Yo cuando empecé a preparar el libro and when I have referencia a Francis Fukuyama, lo tenía ya muy claro desde el principio que quería, in ese capítulo uno, en el nuevo desorden global, ir a la idea, yo no sabía que Fukuyama estaba en el Consejo de Relaciones Exteriores. Esa falta de comprensión de lo que son las distintas religiones en el mundo, esa idea tan jovesiana, ¿no? También, de que vamos a un enfrentamiento total y que tan maniquea al mismo tiempo, and junto con Fukuyama, fueron dos intellectuales muy importantes dentro de ese ámbito del Consejo de Relaciones Exteriores, in the caso de Huntington también participando con los elementos del club de Roma. Andoní en esa primera parte del libro, muy al principio, demuestro como Fukuyama se equivoca, cuando augura el fin de la historia, and siento un poco las bases teóricas y prácticas oficial del orden mundial unipolar, que empieza justo en ese momento. Es decir, cuando ellos decían que ya se había acabado la historia, es cuando empezaba realmente la historia, sobre todo una vez que fracasan en los intentos de atraer a Rusia, ya con Putin, a la esfera de la OTAN, ¿no? Es un capítulo que también explico con pelos y señales, utilizando las propias declaraciones de los protagonistas, y bueno, pues con una Europa alejada del centro de toma de decisiones y que pierde su peso internacional por sus propios errores, ¿no? En ese capítulo que, o en ese, en esa introducción en la que hablo del nuevo desorden global.

SPEAKER_02: 15:45

Y por cierto, además, igual que el fin de la historia es falso, también lo es lo de la desconexión china.

SPEAKER_03: 15:53

Claro, ahí era. Para mí era muy importante el que el lector pudiera entender al menos los principales elementos, los principales factores del modo de pensamiento chino. Esto, claro, era un problema, y desde el principio fue una barrera, porque decía, entonces tengo que escribir primero un libro sobre China practicamente completo. Entonces, al final opté por enfocar el libro al principio con esa idea del caos y del orden, explicando cuál es la diferencia, la diferente conception that tienen los chinos por un lado, and the estadounidenses, anglosajones, and the resto of the European Unit, or the European Union for others, for enter esa idea de qué escuelas filosóficas beben los chinos, cómo ellos se sienten parte de un todo, parte de un engranaje, las dificultades que ha tenido Occidente para llevar determinados sistemas políticos a China because van en contra precisamente de toda esa idea, y cómo, precisamente, es con Clinton y presionado por los señores de Wall Street, por los que China entra en la Organización Mundial del Comercio, y a partir de ese momento empieza una relación de dependencia que solo ha ido creciendo a lo largo del tiempo, que ahora Trump en su estrategia de seguridad nacional lo criticaba sin ser consciente, o yo creo que siéndolo, pero ocultando el elemento fundamental y es que China vende productos a Estados Unidos, China vende materias primas a Estados Unidos, porque Estados Unidos necesita comprárselos. Y veo y analizo un poco todo ese fenómeno globalizador. La globalización en sí ha beneficiado a China, and de ahí también esa idea de los globalistas para intentar controlar el proceso de globalización. La globalización ha sido positiva para todos, menos para los que querían dirigir esa globalización. And China lo ha hecho con las mismas herramientas que le puso Estados Unidos en la mano. Y este es un aspecto también muy importante. ¿Cómo? Pues utilizando el comercio, utilizando la productividad, utilizando el comercio y utilizando el trabajo, que en teoría eso era lo que estaba vendiendo los Estados Unidos al resto del mundo. Entonces, analizo cómo en estos momentos es imposible que se produzca esa desconexión, como lo llaman Estados Unidos, ese decoupling con China, también con respecto a Europa, porque hay una relación que defino yo ahí de simbiosis, un poco recogiendo el concepto de aquellos informes de la Johns Hopkins que decían que había que medir una vez, que había que medir dos veces antes de cortar una, esa expresión tan americana que dice, oye, cuidado, mide dos veces antes de cortar, no sé a qué cortes por donde no es, y que analizamos precisamente. En un especial del Gran Reseteo, en dos programas, aquellos informes me resultaron very utilize for entender cómo one part of the deep state, because in the episode of the pandemic, consider an element in which no puzzles apart, because it put in risk and much of the economic and political and socialist, which have edificated the economies and the occidental. And Kissinger fue muchas cosas, one of the entidades más malignas that has been, but then it was one of the tips more intelligent and precisely consiguió sus objetivos por ello. In un terreno andas reuniones en las que tuvo que demostrar notar su capacidad de inteligencia, sino su capacidad de empatía para ponerse en el lugar de unos chinos que le veían desde el principio como enemigo y al final acabó siendo amigos suyos.

SPEAKER_02: 19:43

Interesantísimo capítulo otro que aparece a continuación inmediatamente de estas cuestiones introductorias, que solo he mencionado algún ejemplo que le quede claro a nuestros oyentes, es ese capítulo donde se habla del objetivo alemania. Objetivo Alemania, capítulo que usted empieza recordando a Loris May, que decía aquello de que la OTAN había sido creada para mantener a los rusos fuera, a los americanos dentro y a los alemanes por debajo, que es algo tremendo. ¿Qué cosas cuenta usted de Alemania y cómo ha caído Alemania, según aparece en ese capítulo suyo, que ya de por sí es una monografía sensacional?

SPEAKER_03: 20:25

Pues sí, porque aquí en este capítulo, básicamente, lo que hago es exponerle esas ideas que desde el principio, sobre todo a raíz de que se produce esa guerra de Ucrania y empiezan a temblar muchos de los pilares argumentales y teóricos que se habían estado defendiendo en Europa y también parcialmente en Estados Unidos. Y entonces ahí hablo de Nord Stream 2 y de los juegos de guerra en el Báltico. Intento explicar las razones de esa complicidad del gobierno alemán con el autoatentado, exponiendo una serie de viajes que incluso hace Olaf Scholl a la Casa Blanca y cómo se intenta crear una voladura controlada, no ya, de la infraestructura en sí, que esa no fue controlada. Se pusieron unas minas con casi total seguridad en el lecho del Báltico. Y luego, bueno, pues analizando y estudiando también el papel de Fiedrik Merz, que prácticamente estaba recién nombrado cuando yo estaba ya acabando el libro a gente de BlackRock. Explico todo lo que tiene que ver con la guerra energética y las sanciones boomerang. Y bueno, pues pongo un poco el orden in todo lo que son los argumentos, en lo que la razón fundamental de la guerra de Ucrania y de otros elementos y otras políticas que se llevaron a cabo, tanto por parte de la OTAN como de la Comisión Europea, en los últimos años, con el objetivo de hacer caer a Alemania. Al final, ese ha sido el objetivo recurrente, en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda Guerra Mundial, y también ahora, en esta especie de tercera guerra híbrida, y explico cómo la principal consecuencia, precisamente, de la guerra de Ucrania desde un punto de vista europeo, es la pérdida de peso de Alemania, tanto en el plano político, toma de decisiones, como económico, con esa crisis derivada de la ruptura de la alianza energética que impulso Merkel en su etapa de canciller. Menciono ahí a Michael Hudson, que considera que uno de los objetivos prioritarios de los estrategas de Washington en este conflicto era hacer cenar la capacidad de Alemania para liderar una Europa fuerte. Yo esto lo amplío también a todo lo que tiene que ver con los eurobonos y la deudocracia, del cual hablo en otro capítulo. Y al final, pues, el gobierno alemán siempre ha sido un obstáculo para ir logrando una mayor integración europea. Se ha negado a asumir la ruptura de las cajas públicas que era necesaria para luego iniciar ese proceso hacia la Hacienda Común. Ha protagonizado una deriva atlantista sacrificando intereses europeos de los ciudadanos intereses de los ciudadanos europeos. Una Bruselas que siempre ha considerado que tenía que acabar con esa capacidad de Alemania para oponerse. Aquellos que todavía podían considerar que la OTAN es una asociación de defensa de la democracia destinada a protegernos de totalitarismos externos, pues se dará cuenta al leer ese capítulo que en realidad es un factor de destrucción y que explica en buena medida la formación del club europeo in ese proceso de construcción que hicimos nosotros en el Gran Resete un especial, una serie especial sobre la construcción europea, que es en la que se basa precisamente todo el capítulo posterior.

SPEAKER_02: 23:28

Ahora, se han lucido los que hablaban del Cuarto Reich.

SPEAKER_03: 23:32

Ahora hay algunos libros. En Estados Unidos va a salir alguno, en España se han publicado, pero ahora lo que se habla mucho es del Cuarto Reich de Trump, ¿no? Cuando en realidad lo que tendrían que plantearse realmente es que el Cuarto Reich empezó prácticamente con la creación de la seca. Es decir, la creación de la ceca es una creación, y lo explico también con pelos y señales en el libro, de la Fundación Ford, del Departamento de Estado de Estados Unidos, del Pentágono, two figuras importantes over the resto, Jean Monet, el banquero traidor, Robert Schumann, otro traidor a su patria, who in reality era una pátrida, ambos no hadnotted, and what they were basically, jumping with John McCloy, the president of the Commission European States in Alemania, and a group of nazis who sobrevivieron not only physically, but obtaining altogether, hasta el punto that the first president of the Commission Europe era unzi. And I explicitly en el libro y justifico además con documentos concretos porque Halstein, William Hallstein, era nazi, no era un simple simpatizante, sino que incluso en el libro aportó alguna fuente con la imagen del personaje, que nuestros amigos en el gran reseteo, como digo, ya han visto, porque todo esto es fruto de una investigación que hicimos en su momento y que fuimos publicando por capítulos en Césarvidal.tv.

SPEAKER_02: 24:57

A todo eso habrá alguna parte del libro que le va a llamar mucho la atención, sobre todo a gente que no ha seguido el despegamos cotidiano, que no ha seguido ese gran reseteo semanal durante años, y es, por ejemplo, toda la cuestión de cuál es la realidad de la OTAN en la historia reciente de Europa, ¿no? O sea, la OTAN, usted ya lo ha señalado, aquí no estamos en la defensa de la libertad ni de la democracia, belicista tan desorejado como Lindsey Grant, lo reconocía hace no tanto tiempo, cuando decía que la guerra de Ucrania no es ni por la democracia, ni por la libertad de Ucrania, ni cosa parecida, es porque Ucrania tiene unas materias primas de las que queremos apoderarnos. Esa es la auténtica realidad. Pero desde luego el papel de la OTAN, la manera en que esa OTAN está actuando en contra de lo que se le aseguró a Gorbachev y a Yeltsin, la manera en la que la OTAN descuartiza totalmente Yugoslavia, es algo que queda magníficamente descrito en ese capítulo que se titula Falsas promesas.

SPEAKER_03: 26:03

Sí, además yo quería hacer mucho hincapié en que esas promesas existieron, porque hay una serie de instituciones, sobre todo ligadas a las mal llamadas agencias de verificación, que al final, aunque decían que las iban a cerrar, son realmente quienes están nutriendo de desinformación a muchos medios y que mantienen un relato que nos intenta vender la idea de que esas promesas de que la OTAN no se iba a expandir hacia el este, pues son eran irreales y bueno, pues eran absolutamente reales. Cito tanto el papel de James Baker como el papel de Al Gore como vicepresidente con reuniones muy concretas. Primero Baker con Gorbachev and posteriormente con Yersin prometiendo thata expansion of the OTAN no se iba a producir. Explico cómo se ligó in that moment this question that Rusia entonces the Union Soviética in his ultimate extertor, Gorbachev pudding a queen and that it produjera esa unificación alemana and entregated Alemania Oriental to the potencial atlantistas, a cambio, insisto, de que no se produjera esa expansión, ni una pulgada. It was the expression that utilized in sure Baker. And explicit what is the origin and much no comprend of por qué Ucrania is el punto caliente, because it trataba de romper Eurasia para mantener a Stados Unidos. Lo principal aquí con respecto a Ucrania, desde el Euromaidan hasta nuestros días, era evitar una alianza eurasiática que acelerara la pérdida de hegemonía a Stados Unidos. Es una idea that ya aparece claramente in this libro que hemos citado tantas veces, ¿verdad? Aquí, el tablero de ajedrez mundial, de Svinya Bresinski, and basicamente lo que hace es resumir esa idea de que la caída del comismo había restado utilidad a Stados Unidos. La pérdida de un gran enemigo. Claro. Él habla de utilidad concretamente, ¿no? And yo en el libro también lo destaco. Y claro, él dice, bueno, el polo japonés y, sobre todo, el alemán, pueden asociarse con Rusia, lo cual haría surgir una masa euroasiática que marginaría a Estados Unidos. Y que sé que aquí todavía no incluían a China. Con el auge chino, todo esto cobra una especial importancia. Entonces, la asociación de Alemania y Rusia constituía la principal amenaza, según Brzezinski. Y se podía acabar con ella si se le arrancaba a Ucrania, una amputación que le privaría para siempre de su estatus imperial y que también motivaría un enfrentamiento claro con la Europa occidental. Y así esa Unión Eurasiática sería más complicada. Y es ahí donde se enmarca la política de la expansión de la OTAN hacia el este, posterior a la disolución de la Unión Soviética. Esa expansión, como digo, realizada violando las promesas realizadas a Gorbachev, y que al principio aprovechó Alemania con la reunificación sin ser consciente de cuál sería el final del proceso. También cuento ahí unas reuniones que mantuvo Gorbachev in Londres, una en concreto with Margaret Thatcher, la dama de hierro salió muy contenta y se fue a ver a Reagan, coge un avión, se fue a ver a Reagan and le dijo, oye, on this we're going to have negotiations estupends, you know? And that is when he explained something that much concept, and it's a Gorbachev se le consider a traitor for this type of movement. Evidently that there is a moment in which Yelsen had a reunion with Clinton. Well, the Gore has been in the hospital and Gore tranquilized, okay, that no te preocupes that we're going to expand at the esteem, and then Yelsin, I say elest, but no lo digáis publicamente, because I mean como Rufeta en Lorca, como diría usted, exactamente. And cuento cómo se manipulan las elecciones para que gane Yeltsin justo antes de la crisis financiera y económica rusa, como en el Foro de Davos, en una cena en concreto, se toma la decisión o se acuerda cómo manipular las elecciones en Rusia en un momento en el que Jelsin tenía solo el 6% del apoyo popular. Y había inversores como Bill Browder que estaban muy preocupados porque iban a perder su parte de la tajada, y un oligarca ruso le dijo a Bill Browder: no te preocupes que todos los que estamos en esta sala vamos a poner a Yelzin otra vez en la presidencia. La relación con Clinton también la cuento. Explico cómo también Putin pasa de ser amigo, el amigo que pondría el Kremlin en la esfera atlántica y que bloquearía la expansión china en Europa, pasa de tener esa imagen para los americanos y para los británicos a convertirse en el enemigo público número uno. Cito importantes y reconocidos geopolíticos estadounidenses a este respecto. No es el relato que procede de fuentes rusas, sino de personas que han liderado la política exterior norteamericana. Y luego, pues, evidentemente, cito y explico ese informe en el 2019, también profético, de la Fundación RAN, en las que se exponían las consecuencias de estresar y apretar a Rusia usando el frente ucraniano. Todo esto tiene relación, tiene muchísima relación. Y sin entender todo lo que cuento antes, es muy difícil situarlo. Ese es uno de los grandes errores de nuestro tiempo. Y además está completamente motivado, orientado, es voluntario, y además hay una serie de incentivos que no dependen de la voluntad, y es que nuestras mentes ahora mismo están como diseñadas para recibir inputs y no unir los puntos, no conectar los puntos. Y entonces, claro, cogemos determinados elementos, podemos analizarlos muy a fondo, especializarnos, pero si no lo encuadramos en un contexto histórico, geopolítico determinado, pues no llegamos a entender por qué suceden las cosas y nos sorprende todo. Una vez que lo entendemos, pues nos vamos dando cuenta de que en realidad todo es bastante más sencillo y diabólico que de lo que parece.

SPEAKER_02: 32:11

Y por cierto, con señores en la sombra que tienen una enorme relevancia y que de pronto hacen que Putin le diga a Clinton en un momento determinado, Rusia quiere entrar en la OTAN, Clinton le diga, ah, pues ¿por qué no? Y luego a las pocas horas a Clinton alguien le lea o alguien le lea la cartilla y entonces ya Rusia no puede entrar en la OTAN.

SPEAKER_03: 32:36

Solo cuento porque además el propio Putin se lo contó a Taquel Carlson y él además, con la sonrisa esa Putin, decía, claro, entonces yo les pregunté, entonces, ¿quién manda ahí? Si yo llego a un acuerdo con la Casa Blanca, porque además es una propuesta de la Casa Blanca para que yo entre en la OTAN, yo no digo que no, digo que me lo voy a pensar y por la tarde ya me decís que ya no está eso sobre la mesa, ¿quién está mandando ahí? Bueno, pues eso es lo que intento explicar en el libro, quién está mandando ahí. Ya hablo pues de los strausianos, hablo de los Brecinskys, de los Kissingers, hablo de la trilateral, del Consejo de Relaciones Exteriores y de cómo la doctrina Wolfovich y cómo determinadas tesis geopolíticas, geográficas, más que políticas, casi toda esa teoría del Harlem y del Estado pivote de McKinder y la reinvención, sobre todo, Spigmann, pues sirvieron a estas organizaciones, sobre todo al Consejo de Relaciones Exteriores y a la Trilateral, para, a raíz de la crisis de los 70 del pasado siglo, ir imponiendo su agenda, ¿no? Con el Foro Económico Mundial, con el Club de Roma, porque en los años 70 pasaron muchas cosas, don César. Además de los hippies, el LSD y la Stratocaster, pasaron muchas cosas.

SPEAKER_02: 33:44

Sí. En España no nos enteramos de nada, porque en los años 70, a lo tonto, a lo tonto, tuvimos el asesinato de Carrero Blanco, tuvimos la crisis del petróleo, que no pudimos hacer más el tonto. Yo era un niño en aquel entonces, pero yo recuerdo cómo en España se presumía de que no poníamos ningún control sobre el petróleo, a diferencia de esos países europeos, pobres desgraciados, que estaban poniendo un control al consumo, y la familia real holandesa iba en bicicleta, mientras que en España no pasaba nada parecido, porque el gobierno de Franco no tenía ni idea de lo que tenía enfrente y lo hizo rematadamente mal, le guste a quien le guste y le disguste a quien le disguste, y luego se murió Franco y vino la transición y no nos enteramos de nada. O sea, es terrible decirlo, incluso los supuestos analistas que había en España estaban en otra historia. Como además, los analistas, en un porcentaje no pequeño, eran señoras que se liaron con políticos del Partido Socialista, que, aparte de intoxicarlas, les hacían otras cosas seguramente más placenteras, pues claro, realmente la década de los 70 más vale que uno no la piense mucho en España, porque yo creo que es uno de esos procesos de engañaditos los quiere Dios. Vamos, fue tremendo.

SPEAKER_03: 35:08

De hecho, precisamente sobre esa época de la historia, hago un par de incisos en el libro y explico cómo, sobre todo cuando hablo de Javier Solana, secretario general de la OTAN, cuando explico todo lo que tiene que ver con la guerra de Yugoslavia, pues apunto ahí que él había sido ministro de un gobierno que llega al poder haciendo campaña precisamente para no entrar en la alianza, aunque en ese momento ya había pactado con la CIA y con el Departamento de Estado norteamericano, que España seguiría los pasos dados por Calvo Sotelo tras el asesinato de Carrero Blanco, y de hecho el PSOE sería quien incorporaría plenamente a España en el club como pago en buena medida por los servicios prestados para lograr que el antaño conocido como Isidoro, Felipe González, pues llegara al poder con el dinero de la socialdemocracia alemana, que en realidad fueron simplemente los que lo entregaron, porque ellos ejercían de bisagra entre la inteligencia norteamericana y esos guías y los guías de la transición española, con el opus allí también por medio y dirigiendo la operación. Es decir, ellos no habían perdido el lugar. De hecho, el PSOE fue creado prácticamente por esos servicios de inteligencia extranjeros después de acabar con la vena marxista, primero en Toulouse y luego en Suresnes, y hago también una incisón que yo creo que hace falta un libro con esta perspectiva y con este tipo de enfoque analítico sobre aquel periodo de España y no descarto meterme en ese fregado en algún momento.

SPEAKER_02: 36:33

No, no, y es interesantísimo. É le iba a decir, a mí me lo va a contar, que estuve en un meeting del hermano de Solana diciendo que salíamos de la OTAN, a lo que yo aplaudía convencido, y en ese meeting estuvo también Enrique Curiel, que entonces formaba parte del Comité Central del Partido Comunista, y que acabó en el Partido Socialista. La última vez que yo me lo encontré ya se había pasado al Partido Socialista. Esto a la gente no le sonará de nada. O sea, yo lo sé, sobre todo gente joven, quién va a saber quién era el pobre Enrique Curiel, que en paz descanse, pero indica cómo una cosa era lo que veían los españoles distraídos con el ¿a dónde está la bolita, dónde está la bolita? y otra lo que sucedía. Por cierto, y hablando de engaños, magnífico el capítulo del libro dedicado a la soga verde.

SPEAKER_03: 37:22

Bueno, es que eso era eso era prácticamente obligatorio, ¿no? Siempre hemos ido aquí explicando cómo hacen falta enemigos externos para implantar una determinada agenda, y si efectivamente el tema ruso, sobre todo tras la violación de Rusia, y antes de que Putin volviera a poner esta question over la mesa anda oficialmente el enemigo numero one, había que buscar una serie de enemigos externos para implantar la agenda sin que exista opposition or lockdown con la mínima opposition por parte de la population. And the sumisión de la società se pretende lograr, perdon, usando una confrontación existencial practicamente con el binomio rusa-china y la Alianza BRICS, pero también, seguramente más importante, con ese relato climático que va y vuelve siempre como pivote para ir realizando cambios sociales. Entonces, pues explico desde un punto de vista teórico o práctico, incluso con algunos conceptos científicos que, para no aburrir al autor al lector, perdón, pero que son imprescindibles conocer esa lucha contra el cambio climático como enemigo perfecto, porque no se ve, no se puede vencer y además nada de lo que hacemos nos permite avanzar porque el diagnóstico es incorrecto, al centrarse sobre todo en esas emisiones de CO2, cuya importancia se magnifica para poder justificar políticas coactivas que cercenan derechos y libertades fundamentales. Un capítulo que arranca explicando cómo seleccionan a Algore para realizar el documental. Él no tenía ningún interés. Lo único que le tenía muy claro después de haberle dado la luz verde a Bush para que se convirtiera en presidente después de un recuento de votos también que podía ir a cabo en los tribunales. Algore entrega la cuchara y, a cambio, pues se dedica a hacer lo que ha hecho toda su vida, dinero y hacerse rico. Y al mismo tiempo, pues, se le selecciona para que fuera el nuevo profeta de la secta climática con una poderosa herramienta que va articulando el discurso, sin que la mayoría de los ciudadanos sean conscientes de que esa obsesión climática es una especie de soga, esa idea que alguno me ha dicho que era patente. Hombre, no podemos patentar un concepto así, pero es nuestro, ¿no? Esto es como lo de Ruffet el Lorca es de Don César, lo de nos podemos seguir de rodillas, hay que ponerse en pie, porque entonces los gigantes siguen siendo gigantes y hay que ponerse en pie. Y lo de la soga, pues es marca de la casa de Lorenzo Ramírez, pero yo creo que es que lo entiende todo el mundo. Es una soja del arcado que limita la capacidad de la economía europea, de la sociedad europea, frente al resto de actores internacionales, que, aunque también dicen emplear esa.

SPEAKER_02: 40:05

Sí, dígame, don César. Es así, no, es así, es así. Por cierto, gran capítulo también, pero la verdad es que yo tengo que decir que buena parte del libro son capítulos que perfectamente podrían ser libros en sí mismo, y realmente monografías además muy bien hechas, gran capítulo ese dedicado a lo que usted denomina la deudocracia.

SPEAKER_03: 40:27

Sí, vamos a ver, eso que usted me acaba de comentar ya, me lo han dicho varias personas, y yo me di cuenta, estas son las cosas del autor, que cuando está enfrascado, a lo mejor no es consciente. Yo normally, y además a little bit. I have a period of embarrassing for preparing the library. I'm embarrassing me, I'm learning, I'm analyzing. I'm a party, I'm a higher, and I abandon the higher during three or three semas, and I was of the library and then went to it. And when I went, I noticed a certain desesperation, like if it was a libro póstumo, no? One of the macabre. But not a libro póstumo that you vaya a caer or that you vaya a fallecer, Dios no lo quiera, evidentemente, because it's a libro que a lo mejor dentro of 4 o 5 años no puede ser publicado. Es un libro que denota cierta desesperación por contar algo que hoy se puede contar, pero a lo mejor mañana no se puede contar. Y entonces, cada uno de los libros es un bloque temático que supone, bueno, pues, una enmienda a la totalidad de lo que nos han estado contando sobre determinadas cuestiones. Hablo también de la pandemia, hablo de la tecnocracia y con respecto a la deudocracia, lo que hago es explicar los fundamentos económicos y financieros de un sistema esencialmente corrupto, creado precisamente para poder ser manipulado y para manipular las divisas y para utilizar esa deuda que ya aparece en varias ocasiones en textos antiguos, incluso en la propia Biblia, como elemento de control de las sociedades. Y expongo cómo el FMI y el Banco Mundial han ido ejerciendo esa labor, sobre todo en países en vías de desarrollo, en países subdesarrollados, y cómo poco a poco también Estados Unidos y Europa han ido cayendo en esa gran trampa de la deuda, en esa gran trampa, bueno, pues de una hegemonía de un sistema monetario que está basado en basicamente en la confianza de los ciudadanos, que en el caso de Estados Unidos, como divisa de reserva, en el uso de las armas, en el uso de la presión constante a través de una plutocracia que ha ido acabando progresivamente con todo lo que tiene que ver con la competencia, con el libre mercado, con ese laisse-faire, ese dejar hacer, que proclamaban o que, o que esperaban muchos autores liberales, que fuera el modelo económico que definiera el sistema capitalista. Y entonces ahí hay que entrar a fondo a explicar verdaderamente cómo funciona todo ello con esa cita. Creo que empiezo con la cita atribuida a Mayer, a Michel Rothschild: Dadme el control de la moneda y no me importará quién haga las leyes. Bueno, pues en este caso.

SPEAKER_02: 43:10

Bueno, esa aparece en el capítulo de Los amos del mundo, que es otro de esos capítulos, el de la deudocracia. Sí, aparece esa cita, efectivamente. Tiene usted razón de Rothschild, de Mayer Rothschild o Rothschild, como Ronald.

SPEAKER_03: 43:27

Que no está muy claro si lo dijo or no. Las notas a pie de página especifico, but aparece en muchas obras referenciadas. Ands, César, that I in this soy muy obsesivo and me fui a buscar la cita original and, como no la encontraba, puse la nota a pie de página. Digo, bueno, pues it's possible that a lo mejor no lo dijera exactamente así, but se le atribuye a él. Las notas a pie de página in the edición del libro. Yo soy siempre muy partidario de que aparezcan en la misma página, but con 500 notas a pie de página, al final sería muy difícil la lectura. Y teniendo en cuenta que el libro en total tiene casi 440, pues el que quiera irse luego a ver las notas, pues tiene todas las referencias de todo lo que afirmo. Y también aparecen las opiniones y los análisis de muchos autores, que no son Lorenzo Ramírez, porque ese es otro de los de las grandes máximas que tengo yo. No se trata de leerse lo que yo pienso sobre los temas solo, sino de otros autores que en parte comparten y en otros no, esos puntos de vista, y también darle herramientas al lector para que pueda buscar esas vías y que pueda ir ampliando en cada uno de los conceptos. Por eso cada capítulo, prácticamente, pues podría dar para un libro, que es algo que podríamos decir también de todos los programas de gran reseteo, ¿no? Que hacemos y casi del despegamos, porque intentamos siempre ir al fondo de todo. Yo es que tengo una personalidad laboral, profesional bastante obsesiva, en lo personal también, pero un poco menos. Y eso al final también se nota en el libro, ¿no?

SPEAKER_02: 44:54

Y desde luego llegamos a un capítulo que a mí me parece, vamos, eso hubiera podido ser un libro perfectamente por sí solo, y además podría perfectamente usted haber conservado el título del libro del diablo está entre nosotros, que es ese capítulo que usted dedica a los que denomina Los amos del mundo. Esto es un who is who desde los creadores de la Reserva Federal, de quién es Jamie Dimon, el ganador de todas las crisis de J.P. Morgan, de lo que son los que se han aprovechado de la concentración bancaria, de Larry Fink, en fin, este es un capítulo realmente para no perderlo de vista. ¿Estos son todos los que representan al diablo o solamente son la división financiera?

SPEAKER_03: 45:44

Yo me he centrado sobre todo en la división financiera y tecnocrática y son agentes del caos. Es decir, no son los que promueven el caos en sí mismo, son los agentes, son las herramientas, los que actúan. Cuando también estaba preparando el libro en la editorial, pues también me comentaron que era importante poner nombre y apellidos a todas las cosas. Yo lo celebré porque ya sabe usted que no todo el mundo le gusta que se hable claro. Andía que buscan algunas figures that sirvieran también al lector para no perderse entre tantos nombres. Un libro en el que I hago referencias a muchas personas andía una especie de radiografía, utilizando sobre todo el control digital, la tecnocracia and the control financiero, pues explicar quiénes son los agentes del caos, al menos los que tienen más facultades or más herramientas para ir promoviendo ese caos en la primera línea. And I think the banca central, de cómo las elecciones son prácticamente estériles, creo que es el concepto que utilizo en el libro. Hablo de ese grupo al que usted dedicó una editorial hace relativamente poco, la élite de los billonarios. Los defino a todos como alquimistas, porque intentan transformar una cosa en otra utilizando herramientas mágicas, algunas más mágicas que otras. Hablo de Soros también, aunque intento siempre en el programa aquí también lo hago, ¿no? Intento siempre dejar muy claro que Soros también tiene un papel de aglutinador, de villano tradicional, que beneficia los intereses de otros que se están moviendo entre las sombras y que son mucho menos conocidos. Y también hago referencia, evidentemente, al Foro Económico Mundial, a la secta transhumanista. Y luego lo voy ligando todo esto con el control y la censura en el ámbito digital.

SPEAKER_02: 47:31

Otro de los grandísimos capítulos, ese capítulo, donde habla de la censura y de una censura que va avanzando a pasos agantados.

SPEAKER_03: 47:40

Bueno, este capítulo del libro era el que más miedo me daba, y por eso quizás, insisto, estas cosas no las pienso, pero luego uno echa la vista atrás y ve cómo realmente la mente va ordenando las cosas in function of the necesidades that would have been, y ya somos perros viejos en el periodismo, y digo, cualquier cosa que cuente de censura se va a quedar vieja porque la realidad va a superar lo que yo escribió practicamente in question of minutes. And decidí explicar cómo sobre todo, primero in Europa existe esa ola de censura global a partir de la pandemia andar de la guerra de Ucrania, y relacionarlo con el papel de las grandes tecnológicas norteamericanas como principales instrumentos para realizar esta censura. Ando toca hablar de Palantir, toca hablar de Peter Zill, de Alex Carp, toca hablar de cómo se crearon las estructuras de las mal llamadas agencias de fact-checking, de verificación de hechos, de noticias. Explico mi concepto de democracia controlada, que surge también de muchos de los textos de estos censores modernos, cómo todo esto se va a ver impulsado notablemente por la inteligencia artificial. Explico y expongo lo que es realmente Google. Doy algunas pautas para entender que Google es una parte fundamental, una pata del Estado profundo. Lo relaciono también con la agenda de von der Leyen y de la Comisión Europea en relación con la identificación digital, los pasaportes pandémicos en la época del COVID, el proyecto ID 2020 de la fundación de Billy y Melinda Gates para generar esas identidades digitales, que es algo en lo que estamos prácticamente ahora en plena actualidad, y sobre todo el uso ya anticipándolo, porque ya Reino Unido había dado algunos pasos, y ya sabe usted, don César, que yo llevo insistiendo mucho tiempo en esto, el uso de la inmigración para el control biométrico. Esa es la gran cuestión. Es decir, se trata de generar caos social, destrucción del estado de bienestar, destrucción salarial en términos reales, para que haya un ambiente en el cual el control biométrico se puede implantar sin tener mucha contestación de la población y de que conteste será censurado, sus activos se le confiscarán, se le congelarán las cuentas o directamente será metido en la cárcel acusado de terrorista. Y esto también enlaza muy mucho con esa propuesta de la renta básica universal, que Elon Musk está muy obsesionado con ella. Hace unos pocos días decía Elon Musk, fíjense que diga el tipo más rico del planeta que nos recomienda a todos que no ahorremos, porque la IA nos va a quitar el trabajo a todos y al final todos vamos a poder vivir de una renta básica universal. Bueno, bueno, bueno, no. Si eso no es ingeniería social, ya. Ya, evidentemente.

SPEAKER_02: 50:21

O sea, cualquier intento de ingeniería social previo es un chiste. Claro. O sea. Pero vamos, desde Lenin a Hitler pasando por Stalin, esos serán unos niños de teta comparado con lo que pretende gente que al menos se enmascara detrás de regímenes democráticos, ¿no? O mayor o menor democracia. Pero es así.

SPEAKER_03: 50:43

Hay una cita respecto a esto de Antonio Escotado, que es un autor que se ha gustado también a mí, que me gusta mucho, sobre todo porque me parece uno de los tipos más honestos intelectualmente que han existido. Y él tiene una cita que cuando uno la escucha, ustedes la van a escuchar ahora, pues lo entenderán y comprenderán todo. Es mucho más efectivo esto que 50 minutos a lo mejor de un despegamos intentando explicarlo. La verdad se defiende sola. Dice, la mentira necesita la ayuda del gobierno. Bueno, la ayuda del.

SPEAKER_02: 51:13

Lo cual es muy real que nos lo digan a nosotros. Que tenemos los programas con crowdfunding o con suscripción voluntaria y que no recibimos un céntimo de ningún gobierno y que se lo digan a las furcias mediáticas que, como el gobierno de turno y da lo mismo que sea la Comunidad de Madrid, que la Moncloa, que quien sea, les cerrara el grifo, tendrían que cerrar el medio, pero vamos, en cuestión no de años ni de meses, posiblemente en días o en horas.

SPEAKER_03: 51:44

Además, también en relación con lo que estábamos contando, porque el libro parte de la premisa de que todas las emergencias que nos están poniendo los políticos, los plutócratas delante de la cara, algunas son más cercanas a la realidad que otras, otras directamente son inexistentes, pero ese carácter de emergencia es lo que explica en buena medida todos esos movimientos de ingeniería social. Entonces tenemos la emergencia bélica, tenemos la emergencia climática, la pandémica, la tradicional de la guerra y el terrorismo, y luego las que promueven lo que algunos autores denominan los promotores del capitalismo de la vigilancia. Ya hago referencia a la escritora Susana Azubov, que describe un poco ese poder que ejercen multinacionales tecnológicas de Silicon Valley for State United. It's very significant cómo nos solemos fijar siempre en el riesgo que supone para las democracias europeas cada vez mayor protagonismo de las empresas tecnológicas chinas, but no se presta ninguna atención a esa influencia that tienen las homologas norteamericanas, incluso a colaborar with the authorities, modelando los mensajes in the redes sociales. In the past elections European, Meta realized this labor contratada por la Commission European, or recientemente, palantir con los acuerdos firmados tanto in Alemania como in Francia. It has much to verse el imperio de la mentira, con esa disinformation and this narrative, which in definitive is una guerra mental, ¿no? Incluso se podría definir como una guerra espiritual. Durante todo el libro también incluyo ese concepto, esa vision and referencia a ello. Es muy importante el tema de la verdad y de la mentira. Hay otra cita de este caso de Hannah Arendt, que me gusta mucho emplear, que dice que mentir constantemente, cuando nos mienten, cuando nos están dando mensajes continuamente falsos e incluso contradictorios, esto no tiene como objetivo el que nos creamos la mentira, sino hacer que ya nadie crea en nada. Y una vez que ya no crees en nada, decía Arend, un pueblo que ya no puede distinguir entre la verdad y la mentira, decía ella, pues no puede distinguir entre el bien y el mal. Es una guerra espiritual también, claro.

SPEAKER_02: 53:53

Es efectivamente, efectivamente es así. Por cierto, tengo que decir, porque llevamos ya casi una hora y tenemos. Y yo, sinceramente, seguiría hablando de esto durante horas con usted. Bueno, de hecho, hablamos todas las semanas sobre esto. O sea, ¿para qué nos vamos a engañar? Quizá a lo mejor más centrados en el tema del día, en el caso de los despegamos, más centrados en temas que a veces hasta son históricos y casi intemporales en el Gran Reseteo.

SPEAKER_03: 54:23

Uno me decía, algunos se ha enfadado y me ha dicho: llevo tomando apunteres cinco años, si llego a saber que vas a sacar el libro y que me vas a dar todas las referencias, no pierdo el tiempo en tomar apuntes. Hombre, no es eso. En buena medida.

SPEAKER_02: 54:35

No es eso, no es eso. No es eso, porque de hecho, hombre, cualquier persona que entre en el Gran Reseteo tiene muchísima más información. Pero no cabe la menor duda de que este libro también tiene, yo diría que la información más granada, casi la florinata de la información del Gran Reseteo. Por ejemplo, aquí no está la serie sobre Oriente Medio, no está la serie sobre los orígenes de las dos guerras mundiales. Por poner ejemplo.

SPEAKER_03: 55:03

Hablo un poco de la sociedad de los elegidos.

SPEAKER_02: 55:06

Sí, sí. Es verdad. Pero sí hay mucho material que alguno habrá tomado apuntes y le ha venido muy bien, porque no iba a esperar cinco años a enterarse de lo que pasaba. O sea que las cosas como son, ¿no? Son cosas en ese sentido complementarias. Pero quería decir que posiblemente uno de los aspectos más positivos del libro, que está lleno, que resuma de aspectos positivos, es que no es un libro desesperanzado. Es decir, esta no es la crónica donde acabas de leerlo y no sabes si cortarte las venas o dejártel largas. Es decir, que has llegado a una situación de desesperación, de angustia. No, es un libro que se lee muy bien, es un libro que se entiende muy bien, es un libro que, con ese talento especial de comunicación que tiene don Lorenzo Ramírez, pues hace que cosas que son complicadas y complejas y profundas se puedan exponer con sencillez, porque al final solamente el que conoce muy bien una materia la puede exponer con sencillez y de manera accesible. Cuando encuentras a alguien que está hablando de un tema y no hay quien lo entienda, es porque el primero que no lo entiende es él, y eso, desgraciadamente, se ve. Y al mismo tiempo que sucede todo eso, no es un libro desesperanzado. Todo lo contrario. Yo creo que es un libro desafiante, que es un libro que lanza un reto a la gente y que le dice: hombre, despiértese usted, espabilese usted, movilícese usted.

SPEAKER_03: 56:34

Bueno, de hecho, el libro, y esto lo tuve claro desde el principio, concluye aportando una visión relativamente positiva a la situación, poniendo de manifiesto que estamos a tiempo de revertir todas estas tendencias que nos están llevando a callejones sin salida y a sufrir esa especie de síndrome de Estocolmo que nos ciega a la hora de calibrar hasta qué punto las políticas impuestas son contraproducentes. Entonces, no se trata de dar una versión maniquea, por ejemplo, de los gobernantes estadounidenses y de las empresas. Ellos están velando por sus intereses. Tenemos que reclamar esto también a los gobernantes europeos. Tenemos que reclamar a esas empresas y a esos gobiernos, sobre todo, que actúen ellas sí, con un orden basado en reglas, ando, pues, tenemos primero que ser conscientes como sociedad de los problemas, porque solo entonces podremos encontrar soluciones abriendo debates sobre cuál es el modelo que queremos para nuestro futuro. Y sobre todo, dejando muy claro, y en el libro también insisto en ello, en que no hay caminos históricos deterministas y que solo recuperaremos el timón del destino si tenemos conocimiento primero de lo que está ocurriendo y, en segundo lugar, si adoptamos acciones al respecto. Rechazo el uso de la violencia, lo dejo además claramente especificado en el libro. Creo que este es otro de los grandes problemas que hay. Se nos quiere llevar a un entorno de confrontación directa y total para luego justificar Estados policiales y Estados militares en nuestros países. Y bueno, pues digo eso que comento tantas veces, ¿no? Que estaré obligada a limpiar nuestra casa mediante una regeneración democrática, cultural, económica, social, que garantice la supervivencia, en principio, de Europa como agente relevante y es un libro en realidad para todos, ¿no? Como siempre digo últimamente, citando a Orwell, expresión que utilizo muchas veces, no se trata tanto de que de que sigamos vivos, sino de que sigamos siendo humanos. Y el suicidio, pues en este caso, mental, no debe ser una opción.

SPEAKER_02: 58:28

Efectivamente, así es. Pues don Lorenzo, muchísimas gracias por todo. Felices fiestas de Nochebuena y Navidad, feliz salida y entrada de año, y supongo que felices nuevas ediciones, más allá de esta segunda edición del diablo, está entre nosotros. Y ustedes estamos convencidos de que habrán disfrutado el programa de hoy, el último del año 2025, y los emplazamos ya para enero del 2026, será año nuevo para una nueva entrega de la voz. Regresaremos en el nuevo año con fuerzas renovadas para seguir informando, opinando, analizando en profundidad. Hasta entonces, y como siempre, nos despedimos con una despedida sureña. God bless you. Que Dios los bendiga.

SPEAKER_00: 59:24

El programa La Voz es una producción de Artorius Incorporated y Alamparo del Derecho a la Libertad de Expresión. No seas responsable de las opiniones vertidas en el curso del mismo.